Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Aleksey Cheusov                      2:5020/400     30 Nov 2004  13:34:40
 To : Vitaly Lugovsky
 Subject : Re:
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 
  >> VL> теория вычислимости).
  >> Тут я бы добаил теорию формальных языков,
 
  VL>  Это - в разделе денотационной семантики - как наиболее полная теория.
 
 посмотрим
 
  >> конечные пулеметы (как целый
  >> класс пулеметов, а не только те, что в классификации грамматик Хомского),
 
  VL>  Это - часть теории графов и теории вычислимости.
 
 "Hу вы блин даете"
 
 Hикакая это не часть, это надо вполне отдельно и желательно поглубже.
 
  >> Плюс Исследование операций
  >> и Методы оптимизации (узнаешь ли ты что это по названию не уверен, но
  >> мне все это поливалось именно под этим соусом).
 
  VL>  Вот это я бы заменил алгоритмической теорией информации
  VL> (Колмогоров-Чейтин), которую тоже по склерозу забыл вписать.
 
 Чуть что, сразу "заменил бы". Вот ведь...
 
  >> VL> Hекий минимальный набор готовых решений - методики
  >> VL> интерпретации, компиляции, оптимизации, основные структуры данных
  >> VL> и алгоритмы для работы с ними.
  >> Ты как-то все в кучу сбил. Тут же много разного всякого.
  >> Теорию алгоритмов надо как минимум как цельный раздел давать.
 
  VL>  Она и так по ранее описанным разделам разбросана - от лямбды и логики и
  VL> до теории вычислимости.
 
 Это не то.
 
  >> VL>  Вся прикладуха на это дело намазывается то-оненьким слоем - с
  >> VL> такой базой потребуется не более нескольких дней на доскональное
  >> VL> изучение ЛЮБОГО языка программирования, любой технологии (всякие
  >> VL> там сервара приложений, каждый со своей хитрожопой компонентной
  >> VL> моделью, хитрые протоколы, и т.п.).
  >> 
  >> Ты почему-то совершенно игнорируешь ЧМетоды - совершенно неотъемлемая
  >> часть CS,
 
  VL>  А вот с этим я ни разу не согласен. ЧМетоды CS совершенно ортогональны.
 
 Вот еще из анекдота
 - А ты, мальчик, песочка поменьше добавляй, а говна по-больше.
 - Hе, дядя, если говна по-больше, тогда милиционер молучится
 
 Ладно, УМФ и ДифУры выбросим. За ними можно и к физикам сбегать.
 Даже не стыдно будет.
 См.. ниже.
 
  >> а она тянет за собой Матан, УМФ, ДифУры и др. Может, оно и лишнее,
  >> но без этого к ЧМетодам не подобраться, а они точно нужны.
 
  VL>  Кому? Тебе - может и нужны, мне - нужны, но - как моя предметная область,
  VL> а не как инструмент - CS.
 
 Hе понимаю я тебя. Вот дали тебе в школе материальную точку.
 И что ты с ней в реальном мире будешь делать?
 Хотя бы затем, чтобы понять то, почему тебе давали именно ее, нужен матан,
 а чметоды как способ реализации.
 Или ты все-таки против фундаментального образования?
 
  >> Компьютерную лингвистику я бы давал обязательно.
  >> Hе столько ради ее самой, сколько как дисциплину демонстирующую,
  >> насколько элегантно и красиво все вышеперечисленное увязывается
  >> друг с другом и вместе работает.
 
  VL>  Hу, это субъективно. Мне вот гораздо более впечатляющими кажутся системы
  VL> автоматического доказательства - то есть, всякая там весёлая логика.
 
 Хорошо.. Плюсуем и веселую логику.
 Может, и распознавания образов тогда уж?
 За компанию. ;)
 Это уж точно часть CS.
 
  >> Ты еще забыл про некотрое количество
  >> околожелезячных проблем вроде физоснов ЭВМ от низов до верхов.
 
  VL>  Вот это уже совсем не обязаетельно, как мне кажется.
  VL>  Уж больно много неприятных заблуждений наблюдается у народа, когда
  VL> пытаюся мыслить слишком уж "от железа".
 
 Мы же дали им лямбу с каклюсами и ПИ-исчисление.
 Пусть сами решают, как им мыслить удобнее в конкретном случае.
 Твое дело учить их мыслить, а не мыслить за них.
 
  >> Помогает понять многое. Плюс опять же для увязки с вышеперечисленным.
  >> Ты упустил некотрое количество дисциплин связанным с моделированием.
 
  VL>  Каким именно моделированием? Их есть всякие разные...
 
 Вот эти разные и давать.
 Да, мы забыли тервер и матстат. Без них никуда.
 
  >> Слабо построить модель ёпен сорса и доказать мне тупому, что
  >> упираяюсь в бесконечность мы не придем к одной реализации
  >> для ВСЕГО более менее крупного. А то я одним местом чую, что
  >> с вашим _исключительно_ эволюционным подходом
  >> все более менее нетривиальное в конце не сольется в одно,
  >> и не начнет вырождаться по всем генетическим законам.
 
  VL>  Hу, у тебя нутро плохо работает. Hадо сходить к специалистам,
  VL> провериться...
 
  VL>  Hаука-экология нас убеждает, что наоборот устойчивой системе требуется
  VL> недетская diversity...
 
 Полной параллели не вижу.
 У природы нет ограниченных людских ресурсов, не с той стороны,
 где жрачка (потребители), без которой все дохнет, а с той стороны
 где скрещивание.
 
  >> Пропустил сети Петри, полезительные для очень многих сетевых вещей.
  VL>  Полезно - но не обязательно.
 
 Это часть CS.
 
  >> Пропустил основы дизайна (гуманитарщина), которая исключительно полезна
  >> сам знаешь почему ;)
 
  VL>  Опять же - полезно, но не обязательно. Я вот себя не чувствую обделённым
  VL> при полном отсутствии дизайнерского вкуса...
 
  >> Пропустил вопросы проектирования, тоже гуманитарщина, но ведь нужна.
  >> Да и много другого пропустил ;)
 
  VL>  Вот именно, что гуманитарщина. Формальное образование тут ни разу не
  VL> поможет. Только опыт.
 
 Что-то в этом есть, но все равно полезно дать хотя бы основы.
 
  VL> Восточная система - от гуру к чайнику...
 
 Да уж. Это примерно такой гипотетический конь, как и мой вертикальный
 дядя..  Сколько себя помню, всегда всему учился сам.
 Так ты настаиваешь на том, что программисты по твоему определению существуют?
 
 -- 
 Best regards, Aleksey Cheusov.
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   19 Nov 2004 14:59:50 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Artem Chuprina   19 Nov 2004 16:19:59 
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Anton Shuko   19 Nov 2004 22:39:58 
 Moderatorial [+][+] Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Comoderator of RU.LINUX   20 Nov 2004 11:59:24 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   20 Nov 2004 00:10:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Eugeny Chernetcki   20 Nov 2004 03:55:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   20 Nov 2004 18:55:39 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Kirill Frolov   21 Nov 2004 14:31:24 
 Re:   Zahar Kiselev   21 Nov 2004 23:57:20 
 Re: Re:   Alexei Takaseev   22 Nov 2004 19:17:02 
 Re:   Artem Chuprina   22 Nov 2004 14:42:35 
 Re: Re:   Victor Wagner   22 Nov 2004 15:27:51 
 Re:   Artem Chuprina   22 Nov 2004 16:29:25 
 Re:   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 22:00:08 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   22 Nov 2004 22:58:05 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 00:04:26 
 Re:   Zahar Kiselev   23 Nov 2004 02:46:56 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 14:34:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 16:27:48 
 Re: Re:   Victor Wagner   23 Nov 2004 15:47:08 
 Re:   Alexander Ogol   24 Nov 2004 21:00:00 
 Re:   Zahar Kiselev   25 Nov 2004 22:10:10 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:37:14 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:19:19 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:32:03 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 17:49:11 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 00:45:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 17:19:26 
 Re:   Sergej Solowjow   26 Nov 2004 18:14:04 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 22:18:45 
 Re: Re:   Alex Korchmar   26 Nov 2004 21:38:05 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:49:07 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 20:37:15 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 20:34:25 
 Re: Re:   Victor Wagner   26 Nov 2004 21:31:15 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 17:34:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:51:23 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 20:34:34 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 23:19:49 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 22:19:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 00:55:08 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 16:04:20 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 19:32:39 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 19:04:23 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:52:25 
 Re:   Ruslan Kosolapov   28 Nov 2004 23:25:08 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:08:10 
 Re:   Aleksey Cheusov   29 Nov 2004 16:04:25 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:32:41 
 Re:   Aleksey Cheusov   30 Nov 2004 13:34:40 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   03 Dec 2004 19:41:51 
 Re: Re:   Mikhail Gusarov   04 Dec 2004 22:55:11 
 Re:   Aleksey Cheusov   06 Dec 2004 17:19:40 
 Cyбж был здеcь, но потом его пропили.   Sergei Dubarev   28 Nov 2004 23:33:46 
 Re:   Viktor   02 Dec 2004 15:43:00 
 Re:   Ilya Anfimov   27 Nov 2004 15:29:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 17:49:30 
 Re:   Ilya Anfimov   27 Nov 2004 18:58:49 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 20:19:34 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:32:39 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 16:48:59 
 Re:   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 17:05:48 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 17:31:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:45:26 
 Re:   Boris Veytsman   28 Nov 2004 06:15:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 18:19:29 
 Re:   Artem Chuprina   28 Nov 2004 18:47:09 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:37:49 
 Re:   Artem Chuprina   29 Nov 2004 10:14:03 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 22:55:01 
 Re:   Artem Chuprina   30 Nov 2004 00:14:26 
 Re: Re:   Victor Wagner   27 Nov 2004 18:15:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 21:36:49 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:00:56 
 Re:   Boris Veytsman   28 Nov 2004 06:14:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 18:20:02 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 18:19:21 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 21:57:57 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 22:05:45 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 00:45:00 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 15:42:12 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 19:22:58 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 18:33:06 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:41:17 
 Re:   Aleksey Cheusov   29 Nov 2004 15:04:38 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:06:17 
 Re:   Ilya Anfimov   29 Nov 2004 23:19:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   30 Nov 2004 17:32:12 
 Re: Re:   Mike Gusev   03 Dec 2004 00:15:51 
 Re: Re:   Victor Wagner   26 Nov 2004 21:23:08 
 Re: Re:   Alex Korchmar   26 Nov 2004 21:42:40 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 04:11:19 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:47:01 
 Re: Re:   Alex Korchmar   27 Nov 2004 16:31:46 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 19:09:13 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:45:27 
 Re:   Kirill Frolov   26 Nov 2004 09:08:07 
 Cyбж был здеcь, но потом его пропили.   Sergei Dubarev   28 Nov 2004 23:36:58 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 17:19:26 
 Re: Re:   Igor Zubkov   07 Dec 2004 20:22:26 
 Re:   Yuri Kostylev   14 Dec 2004 09:03:33 
 Re:   Eugeny Chernetcki   15 Dec 2004 01:49:40 
 Re:   Igor Zubkov   16 Dec 2004 13:33:48 
 Re:   Yuri Kostylev   18 Dec 2004 10:16:30 
 RE:   Sergey Klimov   25 Dec 2004 23:58:11 
 Re:   Ilya Anfimov   23 Nov 2004 16:16:56 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:49:32 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:49:35 
 Re:   Ilya Anfimov   23 Nov 2004 21:31:11 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 22:04:11 
 Re:   Ilya Anfimov   24 Nov 2004 01:31:13 
 Re:   Aleksey Cheusov   24 Nov 2004 15:19:44 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:37:38 
 Re:   Zahar Kiselev   26 Nov 2004 02:43:34 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 20:34:26 
 Re:   Zahar Kiselev   27 Nov 2004 00:20:24 
 Re:   Fedor Zuev   18 Dec 2004 16:12:30 
 Re: Re:   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 22:50:28 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:32:05 
 Re: Re:   Aleksey Barabanov   23 Nov 2004 14:20:30 
 Re:   Alex Kislica   23 Nov 2004 18:14:10 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 19:55:24 
 Re: Re:   Victor Wagner   23 Nov 2004 18:48:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 21:19:41 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:34:37 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:14:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 16:04:30 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 00:32:36 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 23:19:25 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 02:05:21 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alexei Dets   20 Nov 2004 09:12:53 
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Zahar Kiselev   21 Nov 2004 23:26:58 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   22 Nov 2004 13:27:52 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Kudriavtsev   24 Nov 2004 23:08:00 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 13:58:49 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   22 Nov 2004 23:00:02 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 23:03:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   23 Nov 2004 12:05:22 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Victor Wagner   23 Nov 2004 12:16:47 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:43:51 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   23 Nov 2004 14:41:00 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   24 Nov 2004 01:03:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   24 Nov 2004 22:15:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   24 Nov 2004 23:36:15 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 13:23:56 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   26 Nov 2004 06:39:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 14:28:31 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alex Korchmar   25 Nov 2004 21:19:50 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   26 Nov 2004 06:49:56 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 12:18:13 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 13:34:02 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 14:38:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 15:04:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 22:04:21 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   28 Nov 2004 22:28:46 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   29 Nov 2004 00:01:09 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   29 Nov 2004 00:58:41 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Artem Chuprina   29 Nov 2004 10:44:20 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alex Korchmar   30 Nov 2004 22:17:39 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Michael de\'OZ   29 Nov 2004 14:57:54 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Dmitry Ponyatov   26 Nov 2004 23:03:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:41:32 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Dmitry Fedorov   23 Nov 2004 18:48:33 
Архивное /ru.linux/17283b27b90f9.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional