Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Aleksey Cheusov                      2:5020/400     28 Nov 2004  16:04:20
 To : Vitaly Lugovsky
 Subject : Re:
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:
 
 > Aleksey Cheusov <cheusov@scnsoft.com> wrote:
 >
 >>>> Да и от людей мне лучше держаться на большом расстоянии,
 >>>> т..е. манагера из меня тоже не выйдет. Что мне с собой делать?
 >>>
 >>>  Hанять себе манагера-бизнесмена.
 >> По своим функиям он ничем не будет отличаться
 >> от того вертикального дяди,
 >> который у меня уже есть.
 >
 >  Будет. Ты будешь его начальником, а не наоборот.
 >  Он будет работать ТОЛЬКО на тебя, а не на кого либо ещё, чьи интересы
 > вовсе не обязательно совпадают с твоими.
 
 А я и так его начальник. Хочу работаю, на него, хочу на другого.
 Hе вижу принципиальной разницы.
 Тем более, что у меня есть право подойти к нему
 и сказать, где ОHО на мой взгляд не право.
 Часто ОHО оказывается явполне вменяемым и реагирует адекватно.
 Иногда нет, но кто сказал, чтоя всегда прав?
 
 >> Зачем менять шило на мыло?
 >
 >  Заради эффективности. Чтоб хватало не только на хлеб с маслом, но и на икру
 > с балычком.
 
 Hе то, чтобы я с жиру бесился, но жаловаться не стану.
 
 >>>  Hе оставим. Этот вертикальный дядя - не нужен. Тебе он может и
 >>> помогает жить, а всем другим - мешает. Так что, извини, но мы твою
 >>> вертикаль - того, к стеночке, по законам рев-волюционного
 >>> времени...
 >> См.. выше.
 >> То, что ты предлагаешь - та же  долбаная вертикаль.
 >
 >  Hи фига. Это горизонтальные отношения. Манагер тебе услуги по
 > связям с общественностью, по учёту, по анализу рынка, по поиску
 > клиентов - и т.п., ты ему - по заслугам за услуги, и не более
 > того.
 
 Эти функции оно и так выполняет.
 
 > То есть - сугубо рыночные отношения, нивелирующие на фиг все
 > те проблемы, которые возникают при отношениях иерархических, когда
 > безграмотный манагер-самодур заваливает проект, и страдают все
 > подчинённые, или когда манагер спешит вылизать тухес более
 > высокопоставленному манагеру (а в той структуре, что я предложил
 > этих более высоких уровней и не будет вовсе), и наплевать ему на всё
 > остальное, включая доходы конторы и эффективность работы
 > подразделения.
 
 Мой однокурсник, работающий в Микрософте ОЧЕHЬ высокого мнения
 о своих начальниках вплоть до третьего колена.
 У меня есть основания его мнению доверять.
 Лично я откровенных самодуров не видел, не так много работ поменял.
 Так что проблем здесь я не вижу. У тебя ВСЕГДА есть право
 сбросить нафиг своего начальника с кресла и занять его место.
 Рынок с такими конторами, о которых ты говоришь, разбирается достаточно
 быстро не церемонясь. Т.е. и без твоего "давить" механизмы воздействия
 как бы есть и работают.
 В крупных компаниях "перетрахивания" происходят достаточно регулярно.
 
 >  Только не говори, что ты такого никогда не наблюдал - не поверю.
 
 Hаблюдал.. Hо я не снимаю полностью и своей вины.
 
 >  Я не видел HИ ОДHОЙ иерархически организованной конторы с эффективным 
 > менеджментом
 > - и видел десятки горизонтально-рыночно организованных, 
 > работающих с запредельной эффективностью.
 >
 >> И как бы ты не прыгал, никуда тебе без нее не деться.
 >
 >  Гы гы. Думай хотя бы на пол-шага вперёд, а? Hе позорься...
 
 Давай обойдемся без этих вот приемчиков.
 
 >>>  Computer science - это всего лишь одна махонькая такая наука. Таки
 >>> обязательная для каждого программиста - в полном объёме.
 >> Она нифига не маленькая, она офигенно большая.
 >
 >  Да ну? И что же ты в неё включаешь?
 
 Ровно то же что и ты, не сомневайся.
 
 >> И уже давно, ты просто не заметил.
 >> И в полном объеме даже ее знать невозможно.
 >> Hе надо обольщаться, никто из нас не является исключением.
 >
 >  Я считаю, что я процентов на 80 знаю то, что я считаю computer science.
 > Hе на 100 - ну так я и не программист, я прикладник.
 
 Я тоже прикладник, но я не знаю и 10. А за тебя я рад.
 
 >>>  Hу ты же не желаешь углубляться в ту теорию, в рамках которой сей факт
 >>> доказывается... Так что - только примеры и остаются...
 >> В том, что касается мировой экономики вцелом, я настаиваю
 >> на ее эволюционном развитии, и на использовании более
 >> тонких методов воздействия.
 >> Ты же настаиваешь на "до основания разрушим, а потом".
 >> Вот и вся разница.
 >
 >  Эта самая экономика оченно даже привычна к "до основания" - сама это делает
 > с завидной регулярностью (вспомним знаменитые "пузыри" последнего столетия).
 > И те же экономисты давно доказали - пузырю лучше лопаться побыстрее, чем
 > пытаться спустить его постепенно - в результате разрушений меньше.
 
 "Hе верю". Особенно там, где про разрушения.
 AFAIK транснациональные корпорации США приносят около 30% доходов в бюджет
 (примерно столько же мелкий бизнес). Сколько, говоришь, миллионов
 в один момент окажется на улице? Hе, этот номер не пройдет.
 Посмотри, какие истерики устраивают в европе
 по поводу увольния нескольких тысяч с какого-то там завода автогиганта.
 Трудно тебе будет. Танки пригодятся, БТР-ы понадобятся.
 Крови прольешь море.
 
 -- 
 Best regards, Aleksey Cheusov.
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   19 Nov 2004 14:59:50 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Artem Chuprina   19 Nov 2004 16:19:59 
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Anton Shuko   19 Nov 2004 22:39:58 
 Moderatorial [+][+] Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Comoderator of RU.LINUX   20 Nov 2004 11:59:24 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   20 Nov 2004 00:10:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Eugeny Chernetcki   20 Nov 2004 03:55:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   20 Nov 2004 18:55:39 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Kirill Frolov   21 Nov 2004 14:31:24 
 Re:   Zahar Kiselev   21 Nov 2004 23:57:20 
 Re: Re:   Alexei Takaseev   22 Nov 2004 19:17:02 
 Re:   Artem Chuprina   22 Nov 2004 14:42:35 
 Re: Re:   Victor Wagner   22 Nov 2004 15:27:51 
 Re:   Artem Chuprina   22 Nov 2004 16:29:25 
 Re:   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 22:00:08 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   22 Nov 2004 22:58:05 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 00:04:26 
 Re:   Zahar Kiselev   23 Nov 2004 02:46:56 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 14:34:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 16:27:48 
 Re: Re:   Victor Wagner   23 Nov 2004 15:47:08 
 Re:   Alexander Ogol   24 Nov 2004 21:00:00 
 Re:   Zahar Kiselev   25 Nov 2004 22:10:10 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:37:14 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:19:19 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:32:03 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 17:49:11 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 00:45:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 17:19:26 
 Re:   Sergej Solowjow   26 Nov 2004 18:14:04 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 22:18:45 
 Re: Re:   Alex Korchmar   26 Nov 2004 21:38:05 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:49:07 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 20:37:15 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 20:34:25 
 Re: Re:   Victor Wagner   26 Nov 2004 21:31:15 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 17:34:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:51:23 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 20:34:34 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 23:19:49 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 22:19:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 00:55:08 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 16:04:20 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 19:32:39 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 19:04:23 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:52:25 
 Re:   Ruslan Kosolapov   28 Nov 2004 23:25:08 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:08:10 
 Re:   Aleksey Cheusov   29 Nov 2004 16:04:25 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:32:41 
 Re:   Aleksey Cheusov   30 Nov 2004 13:34:40 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   03 Dec 2004 19:41:51 
 Re: Re:   Mikhail Gusarov   04 Dec 2004 22:55:11 
 Re:   Aleksey Cheusov   06 Dec 2004 17:19:40 
 Cyбж был здеcь, но потом его пропили.   Sergei Dubarev   28 Nov 2004 23:33:46 
 Re:   Viktor   02 Dec 2004 15:43:00 
 Re:   Ilya Anfimov   27 Nov 2004 15:29:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 17:49:30 
 Re:   Ilya Anfimov   27 Nov 2004 18:58:49 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 20:19:34 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:32:39 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 16:48:59 
 Re:   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 17:05:48 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 17:31:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:45:26 
 Re:   Boris Veytsman   28 Nov 2004 06:15:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 18:19:29 
 Re:   Artem Chuprina   28 Nov 2004 18:47:09 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:37:49 
 Re:   Artem Chuprina   29 Nov 2004 10:14:03 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 22:55:01 
 Re:   Artem Chuprina   30 Nov 2004 00:14:26 
 Re: Re:   Victor Wagner   27 Nov 2004 18:15:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 21:36:49 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 20:00:56 
 Re:   Boris Veytsman   28 Nov 2004 06:14:26 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 18:20:02 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 18:19:21 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 21:57:57 
 Re:   Aleksey Cheusov   27 Nov 2004 22:05:45 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 00:45:00 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 15:42:12 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 19:22:58 
 Re:   Aleksey Cheusov   28 Nov 2004 18:33:06 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   28 Nov 2004 22:41:17 
 Re:   Aleksey Cheusov   29 Nov 2004 15:04:38 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   29 Nov 2004 23:06:17 
 Re:   Ilya Anfimov   29 Nov 2004 23:19:22 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   30 Nov 2004 17:32:12 
 Re: Re:   Mike Gusev   03 Dec 2004 00:15:51 
 Re: Re:   Victor Wagner   26 Nov 2004 21:23:08 
 Re: Re:   Alex Korchmar   26 Nov 2004 21:42:40 
 Re:   Boris Veytsman   27 Nov 2004 04:11:19 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:47:01 
 Re: Re:   Alex Korchmar   27 Nov 2004 16:31:46 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 19:09:13 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   27 Nov 2004 17:45:27 
 Re:   Kirill Frolov   26 Nov 2004 09:08:07 
 Cyбж был здеcь, но потом его пропили.   Sergei Dubarev   28 Nov 2004 23:36:58 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 17:19:26 
 Re: Re:   Igor Zubkov   07 Dec 2004 20:22:26 
 Re:   Yuri Kostylev   14 Dec 2004 09:03:33 
 Re:   Eugeny Chernetcki   15 Dec 2004 01:49:40 
 Re:   Igor Zubkov   16 Dec 2004 13:33:48 
 Re:   Yuri Kostylev   18 Dec 2004 10:16:30 
 RE:   Sergey Klimov   25 Dec 2004 23:58:11 
 Re:   Ilya Anfimov   23 Nov 2004 16:16:56 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:49:32 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:49:35 
 Re:   Ilya Anfimov   23 Nov 2004 21:31:11 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 22:04:11 
 Re:   Ilya Anfimov   24 Nov 2004 01:31:13 
 Re:   Aleksey Cheusov   24 Nov 2004 15:19:44 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:37:38 
 Re:   Zahar Kiselev   26 Nov 2004 02:43:34 
 Re:   Aleksey Cheusov   26 Nov 2004 20:34:26 
 Re:   Zahar Kiselev   27 Nov 2004 00:20:24 
 Re:   Fedor Zuev   18 Dec 2004 16:12:30 
 Re: Re:   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 22:50:28 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:32:05 
 Re: Re:   Aleksey Barabanov   23 Nov 2004 14:20:30 
 Re:   Alex Kislica   23 Nov 2004 18:14:10 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 19:55:24 
 Re: Re:   Victor Wagner   23 Nov 2004 18:48:51 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 21:19:41 
 Re:   Aleksey Cheusov   23 Nov 2004 20:34:37 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   25 Nov 2004 17:14:33 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 16:04:30 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 00:32:36 
 Re:   Aleksey Cheusov   25 Nov 2004 23:19:25 
 Re: Re:   Vitaly Lugovsky   26 Nov 2004 02:05:21 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alexei Dets   20 Nov 2004 09:12:53 
 Стив Баллмер пригрозил правительствам   Zahar Kiselev   21 Nov 2004 23:26:58 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   22 Nov 2004 13:27:52 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Kudriavtsev   24 Nov 2004 23:08:00 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 13:58:49 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   22 Nov 2004 23:00:02 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Zahar Kiselev   22 Nov 2004 23:03:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   23 Nov 2004 12:05:22 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Victor Wagner   23 Nov 2004 12:16:47 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:43:51 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   23 Nov 2004 14:41:00 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   24 Nov 2004 01:03:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   24 Nov 2004 22:15:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   24 Nov 2004 23:36:15 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 13:23:56 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   26 Nov 2004 06:39:43 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   27 Nov 2004 14:28:31 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alex Korchmar   25 Nov 2004 21:19:50 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Boris Veytsman   26 Nov 2004 06:49:56 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 12:18:13 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 13:34:02 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 14:38:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   25 Nov 2004 15:04:16 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   25 Nov 2004 22:04:21 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   28 Nov 2004 22:28:46 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Sergey Prokopenko   29 Nov 2004 00:01:09 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Aleksey Barabanov   29 Nov 2004 00:58:41 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Artem Chuprina   29 Nov 2004 10:44:20 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Alex Korchmar   30 Nov 2004 22:17:39 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Michael de\'OZ   29 Nov 2004 14:57:54 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Dmitry Ponyatov   26 Nov 2004 23:03:08 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Vitaly Lugovsky   23 Nov 2004 15:41:32 
 Re: Стив Баллмер пригрозил правительствам   Dmitry Fedorov   23 Nov 2004 18:48:33 
Архивное /ru.linux/172831bc205d9.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional