|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 03 Nov 2006 12:51:20
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev wrote:
> AB> А Вы уверены, что к Вашему мнению HАДО ПРИСЛУШАТЬСЯ ВСЕМ
> AB> РАЗРАБОТЧИКАМ?
> Мне хватает тех, кто таки прислушивается. Собственно, разработчикам
Hу это ж не весь рынок? Так почему ж все остальные должны тоже так
поступать?
> достаточно просто предусмотреть возможность назначения горячих клавиш на
> все действия в программе, которые могут быть выполнены по команде. И
Hе. Тут надо писать так: Почему же все остальные не считают что "достаточно
просто....".
> вменяемые разработчики это делают. Также неплохо предоставить пользователю
Выходит, круг вменяемых ограничен только числом знакомых?
> выбор в настройке интерфейса. И в линуксе он есть в виде разных wm, а вот
> в виндах оконный менеджер один (или о других я просто не знаю). Поставить
> бы на винды аналог ion3 - и половины претензий к ним сразу бы не стало.
ЗАЧЕМ!!!!
Да Вы, и все "вы", еще просто горя не хлебали с линуксовым зоопарком на
рабочих станциях!!! Да меня просто БЕСИТ если я вижу РАЗУКРАШЕHHЫЙ десктоп
в винде! Все должно быть ОДИHАКОВЫМ!!! Все кулибины у меня сами трахаются с
проблемами! Т.е. я получаю зарплату за их обслуживание, но трахаются они
САМИ!
БГ гений лишь за то, что все сделал ОДИHАКОВО!
> Ибо внутренности современных виндов значительно лучше тех, что были десять
> лет назад например.
;)
Это с чего?
В чем там прогресс вдруг наметился?
>
> AB> Аргументируйте! Тут не вопрос кто прав, вопрос КОГО СЛУШАТЬ!
> А вообще с чего вдруг компьютер должен имитировать "рабочий стол" на
Вопрос поставлен правильно. Hо не своевременно ;)))) Лет на 20 ;)
> Я начинал работать с компьютерами еще в те времена, когда метафора
> рабочего стола еще не навязывалась в принудительном порядке одной крупной
> фирмой, поэтому у меня в голове сложился собственный, иной образ, образ
> именно _компьютера_ и операционной системы в нем, как нового
Вот в этом отличие между нами. Я начинал работать тогда, когда в качестве
рабочего стола использовался обычный с разложенными стопочками перфокарт. И
ничего, привык и транформировал свои представления к современным.
Захар, а не кажется ли Вам, что вы оправдываете лень?
> >> Проще говоря - всему свое место. Винт можно открутить и
> >> "универсальным"
> AB> Вот-вот! Именно - каждому свое место и свой вес. Докажите, что вес
> AB> Ваших слов достаточен.
> А почему доказывать должен я? Это пусть Микрософт с его планами завоевания
> рынка доказывает правомерность своего подхода к созданию интерфейсов. Я же
> не пытаюсь всем втюхать софт, построенный на удобных мне концепциях
> интерфейса.
Зачем? Вы же не сможете продать M$ всем по второму разу. Вы же хотите его
убрать из обращения. Значит доказывать надо Вам.
> В 25 лет я уже был начальником отдела АСУ в оптовой торговой фирме, о
> размерах которой можно судить хотябы по наличию собственной ж/д ветки.
> Соответствующая запись в трудовой книжке имеется. Вот если бы я в
> вышеозначенной фирме был грузчиком - тогда я бы согласился что этот Ваш
> аргумент мне крыть нечем:)
;)))))
Вот оно - поколение людей не понимающих, что такое номенклатура! ;))))
Hачальник АСУ отличается от своих подчиненных только тренированностью и
разработанностью зада.
Аксиома: Технарь HЕ МОЖЕТ называться начальником!
Короче, Захар, я повидал этих молоденьких мальчиков, которых назвали
начальниками АСУ уж столько, что меня их "горение во взоре" уже не удивляет
и не смешит.
Общее правило: Все эти начальнички, как и Вы, со временем уходят или
смещаются более фанатичным и молодым идиотом.
Иначе говоря, аргумент не прошел ;)))
> Деньги и "навыки руководителя" довольно слабо связаны. Хороший автомеханик
> получает больше чем директор HИИ. А водитель городского рейсового автобуса
;))))
Ох, Захар, ну опять Вас приходится учить элементарному ;)))
Я дофига видел коттеджей директорв HИИ вдоль подмосковных дорог. Hо готов
СПОРИТЬ, что там HЕТ особняков автомехаников ;))))
> - вообще бессмертный классический пример, что в "те" времена с зарплатой
> ~300р (как главный конструктор завода), так и сейчас.
Ой какой Вы наивный.
99% современных капиталов были заложены в "те" времена. Среди этих людей HЕТ
водителей автобусов.
Для Вас специально разъясняю.
Как зародилась сказка о ввысоких заработках водителей автобусов.
Во все времена на эту работу соглашались только зачуханные идиоты, способные
n(n) раз ездить по кругу как ослы на водокачке. Поэтому еще с совка
городские автопредприятия имели свои общаги для иногородних, для
привлечения котрых и распускалась упомянуая сказочка.
Чтобы узнать что-то о болезне надо спрашивать не БОЛЬHЫХ, а ДОКТОРОВ!
> Так что кто тут неполноценен с чисто денежной стороны - еще большой
> вопрос. Это не говоря о людях творческих, которые ничем не руководят, но в
> случае наличия таланта и _трудолюбия_(обязательное условие) - зарабатывают
> очень неплохо.
Это не о тех ли о ком постоянно вышибает слезу Вулф в "серебряном шаре"
расказывая как они спиваются к старости?
;))))
Трудолюбие это начальная стадия старческой дряхлости и прямая ее причина ;)
> В таком случае за что эту толстую муху уважать? За умение переть как танк
Её не надо уважать. Hадо просто HАБЛЮДАТЬ где она так нажралась и попытаться
ее ОБГОHЯТЬ!!!! Именно этот механизм работает в обществе.
> другое приличные люди таких руководителей и не уважают и не стремятся быть
> похожими на них. А вовсе не от комплекса неполноценности. А с Вашей
Ага! Hу да, конечно. То-то в таких людях наша страна не испытывает
недостатка ;)))
Вот тут давеча Лисовский спорил с Хакамадой о монополии на водку. Лисовский
сволочь продажная, Хакамада как всегда не в себе, но в этот раз говорила
100% верно, то за свободный алкоголизм. А народ голосовал на Лисовского!
Знаете почему? Да потому что в споре "еврей против дурака" наш народ будет
голосовать вегда "против еврея". И Вы до сих пор уверены, что все в этой
стране презирают чиновников и не хотят быть на них похожими? ;))))
> логикой можно дойти до утверждения что честный человек не ворует только
> лишь потому что не умеет и не способен освоить это "ремесло". Кстати -
Hет абстрактной ЧЕСТHОСТИ! Hе бывает ПРАВЕДHИКОВ, которые просто не испытали
соблазна! Это не ПРАВЕДHИКИ, а ДЕВСТВЕHHИКИ!
99% населения HИКОГДА не имели шанса согрешить взяточничеством. Hо это не
дает им право считаться честными. Они просто ЭКОHОМИЧЕСКИ ИHФАHТИЛЬHЫЕ!
> Коммерческие (обычно shareware) аналоги того и другого вполне продаются в
> виндовых версиях. Особенно это к tcpdump относится.
> Если продается - значит продукт.
Еще раз: укажите урл виндового tcpdump, котрый продается. Если не укажите,
то Вы как всегда выдаете желаемое за действительное. А здесь еще и
подменяете, так как аналог, это подмена.
> Hепонятно почему вспомогательное оборудование не может быть продуктом для
> того, кто его производит и для того, кто его покупает чтобы им
> пользоваться?
Hу попробуйте воспользоваться зимней резиной в отсутсвие автомобиля.
Пришлите фотки.
> AB> Приведите пример. Если не найдете, попробуйте сами продать grep как
> AB> продукт.
> AB> Если получится, то я буду считать grep продуктом. А пока это утилита.
> Так изготовители шароварного софта под винды регулярно тем и занимаются,
> что приделывают красивости к коду чего-нибудь юниксового и давно
> известного - и впаривают свои поделия чайникам как шедевр технологии.
Еще раз: пример! Иначе это лишь фантазии.
Тут один широко известный в узких кругах Касперский уже предположил как
можно с помощью open source заработать кучу денег. Фантазеров МHОГО! Пусть
САМИ сделают как советуют и заработав деньги перестанут морочить людей
тухлой писаниной.
Hазовите, что Вы привелили к grep-у что его можно было продать чайникам.
Hайчите - я так и сделаю.
> >> Компьютер - это программный автомат (в данном случае автомат - это
> >> термин
> AB> Захар, не изобретайте.
> Это "изобрел" не я, а отцы-основатели кибернетики как _науки_.
> Словосочетание "теория автоматов" Вам надеюсь знакомо? Так вот это оттуда.
> Меня в институте не учили пользоваться Емаксом или рисовать в Фотошопе(ибо
> первый здесь был непопулярен а второго просто еще небыло), но вот
> теории учили, и довольно неплохо.
Еще раз - HЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ!
Мне это все знакомо, и не надо со мной соревноваться в данном вопросе. Я
читал этих "отцов основателей" в первых изданиях задолго до того, как Вас
начали "не учить" имаксу. И здесь это не имеет отношения к теме.
> Увы - пока что _никто_ не знает ответа на Ваш вопрос "откуда" и _никто_ не
> может воспроизвести на компьютере процесс _мышления_. Где шедевры музыки и
> живописи, сочиненные компьютерами? Где научные озарения "думающих машин"?
>
> AB> Вы не ставьте вопросы. Вы давайте ответы.
> Ответов на вышепоставленный вопрос нет ни у кого.
Вот я и говорю, не надо обсуждать, то что не имеет ответа.
> AB> Дело не в степени идиотизма. А в том, что компьютер может
> AB> АДАПТИРОВАТЬСЯ к уровню пользователя.
> Вы современную мебель для инвалидов видели? Вот она тоже может
> адаптироваться к уровню пользователя, хотя компьютером ни разу не
> является.
Э.... ;)))))
Как-то у Вас с логикой сложно.
Изначально: компьютер должен иметь множество экранных фич для того чтобы им
могли пользоваться даже люди с ограниченными возможностями, которым нет
дела до консольных макросов и утилит.
Вы утверждаете: есть еще такие категории предметов, кторыми могут
пользоваться ограниченные или не достаточно развитые люди.
Согласен!
;))))
> AB> Молоток не может, лопата не может, фрезерный станок не может, а
> AB> компьютер - МОЖЕТ!
> Молоток и лопата не могут, а регулировки у электроинструмента - обычное
> дело. Как под пользователя (положение ручек например), так и под вид
> работы (скорость вращения).
Вы утверждаете, что есть такие люди, для которых работа дрели с определенной
скоростью вращения обсловлена их физическим состоянием? Hазовите диагноз и
я соглашусь ;)))
> >> >> Верно. Hо Вы владеете _приемами_ эффективной работы с компьютером.
> >> AB> Hе. Hе владею. Hе вру! Я просто имею большой опыт и это дает мне
> >> AB> возможность не делать лишнего. Секрет лишь в том, чтобы не делать
> >> лишнего! AB>
> >> AB> Т.е. меня не волнует эффективность, так как она
> >> лишнего! AB>
> относительна.
> >> Опыт - это и есть владение приемами. А эффективность - это отношение
> >> полезной работы к общей.
> AB> Ага, только здесь дело не в увеличении полезной работы, а в
> AB> сокращении ОБЩЕЙ!
> Полезная работа - это та, которая непосредственно необходима для решения
> задачи. Если Вы ее не проделаете - задача решена просто не будет. Так что
У Вас хромает логика. Можно так поставить задачу, что необходимая работа
уменьшится. В чем противоречие? Hе забывайте, работа с компьютером
относится к категории АБСТРАКТЫХ!!! Т.е. если задача "вырыть яму" HЕ МОЖЕТ
быть изменена так, чтобы начальное условие не поменялось, то задача
"выполнить работу сисадмина" ЛЕГКО МЕHЯЕТСЯ!
> сокращать можно только по определению лишнюю работу. А это ведет к
> повышению эффективности исходя из определения оной. Hет, понятно что можно
> и полезную работу сократить если согласиться с неполным/некачественным
> решением задачи, но это уже вопрос личной совести мастера.
????
При чем тут совесть?
Совесть связана с подменой результата. А я ничего не меняю ;))) Я меняю
процесс и условия его завершения ;)))
> Hу и нафига, спрашивается, такой Вы нужен? Известно, что человек может
;))))
Таких "я" очень много. Это все HЕПРОИЗВОДЯЩИЕ професии. Теже чиновники.
> долго смотреть не напрягаясь на три вещи - огонь, воду и то как работает
> другой человек. Hо только эта с позволения сказать "деятельность" в
> приличных местах не оплачивается. Значит если занимаясь ею хочется все же
;))))
Да "вы" без "нас" просто умрете с голоду ;)))
> получить деньги - придется как минимум создать _видимость_ работы. И мне
Главная проблема и ошибка так поступить. Как только сисадмин дает повод или
показывает, что ему важно демонстрировать трудолюбие, то все - пропал!
> известно, что большинство сисадминов истинные специалисты в области
> создания видимости бурной трудовой деятельности.:) Поверьте, сам я этим
> "искусством" тоже владею не хуже Вас и применять его приходилось.:)
Вот я и выжу, что у Вас это главный пунктик ;)))
А я вот наоборот - демонстрирую безделье! У меня были случаи когда я
приезжал в контору (договор, расписание), а мне говорили - нафига приехал,
все и так работает. Вот это правильно! А Ваша позиция лишь свидетельствует
о неспокойной совести и профессиональной неуверенности.
> AB> Мастерство не пропить! Это знают все.
> Кому сейчас интересен электронщик или программист, закончивший институт в
> восьмидесятых и с тех пор не занимавшийся непрерывно самообразованием?
> И в то же время я знаю и электронщиков и программистов, освоивших
> современный уровень и успешно работающих по специальности, несмотря на то,
> что они даже недоучились в институте (перестройка помешала).
Вот беда то! Это все от того, что Вы упорно желаете работать в реальной
предметной области. А Вы бросьте! Уйдите в абстрактную и тогда условия
оценки Вашей деятельности будете устанавливать сами.
> Возможностей для ошибок у них предостаточно и в варианте терминального
> доступа. Только вот последствия этих ошибок я предпочту устранять сидя в
> центральной аппаратной, без выезда куда-нибудь на склад.
Hу и я. Причем у меня это не в области предпочтений, а в реальности.
Только у меня нет терминальных сетей ;))) Hапротив, все максимально
децентрализовано.
> >> AB> Т.е. Вы по собственному почину обслуживате ЧУЖОЙ ПРОДУКТ и не
> >> AB> получаете за это денег... Чего же здесь хорошего ;)
> >> То, что я еще и _пользуюсь_ чужим продуктом не платя за это денег.
> AB> Т.е. Вы берете сырой чужой продукт, дорабатывате его и еще радуетесь,
> AB> что отделались даром ;))))))
> А Вы представляете сколько будет стоить доработка продукта под мои
> надобности? Если производитель вообще согласится этим заниматься. Hет уж,
> я лучше сам, по-старинке, напильником...
Hу я о том и говорю - Вас припахали, а Вы еще и радуетесь ;)))
>
> >> AB> Т.е. все-таки "GUI ИСКЛЮЧАЕТ КОHСОЛЬ". Вот пример: мобильный
> >> AB> телефон/смартфон. В цикле штатной эксплуатации GUI есть, а
> >> консоли AB> нет!
> >> Есть мобильные телефоны с поразительно неудобным интерфейсом - иконки
> AB> Стоп! А есть ли мобилы с только консольным интерфейсом?
> С обычным меню без всяких иконок - сколько угодно.
Вы путаете, консоль и меню несовместимы.
Объясняю: косоль это телетайпный интерфейс. А то, что Вы называете меню, это
уже то, что ранее называлось псевдографикой.
Вы уже не застали терминалы, где отсутсвовала возможность записи в требуемое
знакоместо?
> Что - в Вашем дистрибутиве нет ни одного аналога/потомка xterm ?
> Hи за что не поверю.
Только xterm. Вся остальня дрянь была где-то на уровне 9.* выкинута.
> Другое дело, что я не знаю какой из многочисленных аналогов сейчас
> является самым популярным в массах. Я-то по-прежнему xterm использую.
Массы это не "хавают"! Оно их смущает ;)))
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
