|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Victor Krapivin 2:5080/1003 16 Oct 2006 18:05:37
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
> >> для web, причем обязательно на чем-то весьма специфическом почему-то.
> VK> Может это для тебя они специфичны, за незнанием предмета, а на самом
> VK> деле - уж давно мейнстрим? 8-)
> Я имел в виду классические языки программирования в сравнении с теми, которые
> вошли в обиход в последние годы.
А "программисты на (ЯВУ подставить)" зовутся кодерами и мало кому нужны.
> VK> то ведь информацию ему и брать где-то надо, оператор предусмотрен в
> VK> комплекте.
> Информацию хороший арм сам берет с соответствующих датчиков. От АЦП до сканера
> штрихкода на документах. Использование человека в роли примитивного
Ты на почту зайди чтоль, телеграмму отправить. Или в сберкассу, за
коммуналку уплатить. у или сам себе билет купи на поезд. А то совсем на
острове с реальными платежками дел не имеешь 8-)
Штрих-коды - это далеко не панацея, и АЦП - тоже далеко не везде впаять
можно.
> преобразователя форматов данных не выгодно.
Ты вот еще страховку себе оформи, кредит там или купи что-нить большое.
> VK> Захар, устройся работать в нормальное место, где от тебя хотят
> VK> результат...
> Как раз я именно в таком месте и работаю. HИИ называется.
(долго смеялся под столом) у ты юморист!
> Тут никто за посещением рабочего места не следит, то есть вообще. Hо
> "почему-то" люди работают, даже за такую зарплату.
А где оплата за результат? А то з/п в ентом ИИ больше похожа на пособие
безработным.
> VK> А то ты все больше по синекурам да по богадельням, а
> VK> потом нам рассказываешь, кто кого третирует в весьма странныъ местах.
> Да это не я, это неделю назад в su.hardw.other было. Я только вижу что
> "странных" мест очень много.
А зачем вы в такие места ходите? 8-)
> Hе то чтобы работа сокращается, но автоматизация однозначно помогает. Там, где
> сидело 30 человек в бухгалтерии - теперь сидит пять. А в мелких фирмах один
> бух на несколько штук - вовсе не редкость.
Эт смотря чем такие фирмочки занимаются, а то если только крышуют серый
заработок - то и такое бывает 8-)
> VK> там сплошные имитаторы 8-) А раз производит - значит есть и те кто
> VK> работает, просто ты их еще не нашел.
> Вот именно - вопрос в том, что и какого качества завод производит. Есть такая
Раз производит - значит кото-то что-то делает, правильно? А уж за
разумную оплату - это само собой, от каждого по способностям - каждому
по труду (ц). Что не так?
> Если на завод приехали мы с коллегой, оба - радиолюбители, сунули нос в
> электросхему объекта и через 30 секунд оба увидели грубейший ляп при наличии
> высоких подписей "проверил" и "утвердил" - то это как, нормально? Hе говоря
> уже о том, что схема в целом очень напоминает творение школьника из
> кружка начинающих радиолюбителей.
А никто кроме школьника за нищенское пособие конструировать и не будет,
что ж тут удивительного-то. Энтузиаст и то - в такой косной атмосфере
долго не усидит.
> VK> В Америке работают, если платят хорошо.
> VK> В России работают. Если платят - хорошо.
> Интересно - а почему тогда в России работают?
А я знаю? 8-)
> Это настройщики 1С - инженерная деятельность? Впрочем - у нас в стране не
Раз не формализуется - да.
> редкость и инженеры, просто перекладывающие бумажки(обычно это инженеры
> женского пола).
А бывают еще и экономисты мужского... 8-)
> >> Там где у токарей сдельная оплата - о перевыполнении думают и еще как!
> VK> Там компов нет, там станки с ЧПУ.
> А какая разница - настольный комп или в станок встроенный...
В формалиизации процесса. Грубо говоря - надо ли программировать или
достаточно запихать флэшку с раскройкой к примеру.
> А этого никто не понимает - зарплата на заводе российская, а цена продукции -
> европейская. А разница у кого в кармане? И если не те кто работает и зарплату
Тут не в кармане дело, а в Генри Форде.
> получает - то кто покупает продукцию? Сомневаюсь что буржуи с руками отрывают
> продукцию российских заводов (за редким исключением).
Как тут в соседней эхе намедни пролетало - "весь расейский капитализм -
это сплошная группа А, потребители из группы Б - это досадная помеха",
или как-то так 8-)
> >> AB> celeron2.4,256M,40G,CD и стоит это 230уе с гарантией на 2г!!!!
> >> Мы кажется об операторах говорили? Hу и зачем вышеупомянутое кладовщику
> VK> не роляет, 200 он или 230 у.е. Это даже безо всяких оценок владения.
> Я разве с этим спорил?
> Где ты увидел слово "хлам" и тем более "со свалки"? Ключевое слово было в моей
> фразе _необслуживаемый_. Hу и "легко заменяемый" тоже. Главное чтобы этот
Дык селерон с виндой - он такой и есть. авернулся - разворачиваем
подготовленный образ с двд-шника, и порядок. Время ремонта = время снять
с полки плюс время на копирование.
> терминал не содержал в себе никаких данных и настроек кроме указания откуда
> эти настройки брать. А "интеллектом" должна обладать центральная машина, при
... при выходе из строя которой весь бизнес акуратно накрывается медным
тазом на неопределенный срок? 8-)
> которой должен быть круглосуточный админ, а также бэкапы и всякие прочие
> средства резервирования до отказоустойчивого кластера включительно. Вот тогда
вот тогда сравниваешь две цифры - персоналки плюс пара серверков из тех
же персоналок, эникейщик плюс пачка лент и стриммер, и те кластера, о
которых ты тут рассказываешь. Будь спокоен, за один боле-мене приличный
NAS (с эхотагом в пузе, если повезет, или W2k3 R2 AE) плюс бимерское
чудо для его бэкапа - ты легко купишь газель селеронов 8-)
> это действительно надежная система будет. Собственно, в местах где надежность
> критична - оно именно так и сделано, причем центральная машина там часто вовсе
> не писюк.
А какая-нибудь санка за 250 000 убитых енотов? И сколько компов по 230
у. е. ты на эту сумму купишь? Тут уже газелью не отделаешься 8-)
> >> хватит. Я ведь тоже учитываю собственную выгоду - мне выгодно написать
> >> скрипт и
> VK> ... и рассекать на тракторе у себя на острове, клацая зубами от позы
> VK> "брюхо к хребту примерзло"? 8-)))
> А почему бы и нет, если езда на тракторе это у меня такое же хобби как
> вождение
а голодный желудок??? Фига се хобби....
> >> Похоже как раз наоборот, если сравнить зарплату научного
сотрудника и
> VK> Hу не умеет/не хочет этот самый сотрудник научный руками делать
> VK> ничего,
> VK> окромя как на кнопки нажимать. А умел бы - так и не сидел бы он на
> VK> жалкие подачки в HИИ, небось? 8-)
> Ты ошибаешься глубоко, можно сказать концептуально. Работа научного сотрудника
> - это _творчество_, которое самоценно для этих людей само по себе, а зарплата
> -
- мерило результатов этого с позволения сказать творчества.
Те кто может - те в ИИ числятся, а работают совсем в других местах, где
сытно и можно думать о решении научных проблем, а не рассчитывать
остатки подачек до конца месяца, чтобы и самому пожрать и детей с
внуками накормить. А еще надо подумать о том что им надо дать
образование и найти жилплощадь без удобств во дворе.
> потому что для человека с мозгами достаточно мест где он может без особых
> проблем "зашибить деньгу".
И много ль мест, где какой-нить литературный критик может заработать?
Или там историк? Или геолог (не все же нефть ищут на прикорме от Лукойла
с ЮКОСом)? Вот отож.
> Вот я например несколько лет назад наконец встретил единомышленников,
> занимавшихся тематикой, которая меня интересует с юности, и ушел
> с должности админа из коммерческой фирмы в этот HИИ на в шесть раз меньшую
> зарплату. И представь себе - ничуть об этом не пожалел по сей день.
И за эти шесть лет - ни жены, ни детей, да и жить приходится на острове,
в целях экономии... 8-)
--
Viktor
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Zaval CE (2:5080/1003@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
