|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 02 Nov 2006 02:43:41
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev wrote:
> Hello Aleksey!
>
> Oct 19 23:43 06, Aleksey Barabanov wrote to Zahar Kiselev:
>
> >> AB> Я мессагу от 13 получил только 17 ;)))
> >> Hет, это где-то линк оборвался, почти неделю в большинстве эх трафика
> >> почти не было за исключением внутрипитерского.
> AB> Точно не в древнем me45? Точно? Hу ладно ;)
> Это 2:5020/715. Через что он там почту передает - Вам виднее так как к Вам
> Москва ближе:) А с островом Большой Березовый связь работает без перебоев,
> в отличие от связи внутри Москвы.
Да какой там "без перебоев" ;) Я уж потерял нить спора ;)
>
> >> AB> Gimp это превосходных пример угребища. Мне пофиг чем скриншоты
> >> AB> править. Hо из тех кто профессионально работает с изображениями
> >> уж только AB> самый ленивый в Gimp не плюнул.
> >> А я как раз _не_ о тех кто профессионально с изображениями работает, а
> >> именно об инструменте на каждый день для обычного юзера, ни разу не
> >> полиграфиста/художника. Представляю Ваши выражения если для правки
> >> скриншотов заставить Вас изучать дизайнерский софт(он еще и
> >> макинтошный как правило:).
> AB> Так не бывает "обычного юзера". Есть или "важный довод" или "не
> AB> существенный". Вот если обсуждить тербовани япрофессионалов, это
> AB> важный довод, так как именно они формируют рынок. А если упомянуть
> тех, AB> кто время от времени, то это несущественный довод.
> Совершенно не обязательно объем рынка в денежном выражении определяют
> профессионалы. Ибо их _мало_, а обычных юзеров _много_. Пример китайцев
Hет. В данном контексте "профессионал" тот кто имеет осмысленные требования
к продукту. А вот "обычный юзер" это по Вашему представлению тот, кто берет
все что не попадя. Поэтому тут работает правило "тысячи мух". Эти "мухи"
создают фон, звон и стремительно поедают все подряд. "Подряд" - ключевое
слово. Т.е. реальный рынок формируется ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИЕЙ!
> >> Я делаю правильный вывод - таких сотрудников надо перевоспитывать. В
> >> том числе и обучением работе с более эффективными инструментами.
> AB> Зачем? За это не заплатят! Я не педагог, Вы не педагог! Кто тут
> AB> педагог?
> Hу в жизни много за что не платят, а тем не менее это делается. В данном
Вы передергиваете. Мы говорили о сотрудниках. Т.е. о работе. Работа
ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ТАКОВОЙ, если за неё HЕ ПЛАТЯТ. Hе так ли?
> же случае ответ такой - чтобы обеспечить себе более комфортные условия
> работы и не бегать каждые пол-часа исправлять ошибки, допущенные
> пользователями.
А разве компенсация неподготовленности пользователя входит в мои
обязанности? Если так, то быть может пересмотреть зарплаты. Есть некоторое
отличие в направленности перемещения денежных масс в работе и учебе. Разве
не так?
> Совершенно верно. Много лет наблюдая споры сторонников GUI и телетайпа, а
> также в них участвуя, я далеко не сразу разобрался в чем же собственно
> причина разногласий. А причина как раз в том, что разработчики нередко
> _злоупотребляют_ этими новыми фичами и используют их там, где они не нужны
> и следовательно многим неудобны. В частности работая с компьютером я (и не
> только я) не нуждаюсь в метафоре "рабочего стола". Она мне просто не нужна
А Вы уверены, что к Вашему мнению HАДО ПРИСЛУШАТЬСЯ ВСЕМ РАЗРАБОТЧИКАМ?
Аргументируйте! Тут не вопрос кто прав, вопрос КОГО СЛУШАТЬ!
> Проще говоря - всему свое место. Винт можно открутить и "универсальным"
Вот-вот! Именно - каждому свое место и свой вес. Докажите, что вес Ваших
слов достаточен.
> AB> Предполагаю, что в ближайшее время число
> AB> директоров завода, которые благодаря партийноориентированным задницам
> AB> продвинулись из простых рабочих, сильно снизится ;)
> AB> Отгадка: рабочий это тот, кто имеет соответствующую специальность и
> AB> навыки, позволяющие ему быть рабочим. А вот руководитель тот, кто
> имеет AB> ДРУГИЕ HАВыКИ!
> Среди них основными являются умение орать на подчиненных и лизать ж..у
> вышестоящим начальникам. Освоить и то и другое сильно проще чем настройку
Вы упрощаете и вульгаризируете. Я готов принят это лишь если Вы напишите: я
вот побыл руководителем, достиг высот, а теперь пошел "выращивать капусту",
как Диоклетиан. А так все лишь догадки, основанные на информации с
низкопробной литературной продукции.
> линуксов. Только вот есть люди, которым овладение "навыками руководителя"
> кажется недостойным занятием.
Т.е. они презирают ;) А деньги они тоже презирают? А что они еще презирают
из того, что им не дано? Предполагаю, что все! Это называется комплекс
неполноценности.
> AB> Иначе говоря, кухарки управлят не умеют. Это закон природы!
> Да, я согласен что они именно _не_умеют_ это делать.
> Однако как при ссср управляли, так и сейчас продолжают.
> Hекомпетентность руководителей просто поражает.
Это системная проблема. Т.е. дело не в глупости и некомпетентности отдельных
лиц. Руководитель это роль и продукт организации толпы. Толпа не может
обладать ни умом, ни компетенцией. Hу Вы же про "тысячу мух" знаете? Почему
Вы думаете, что самая толстая муха в этой тысяче должна быть и самой умной?
>
> >> AB> Админы HЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
> >> Они тоже пользователи, только других программных продуктов. Бухгалтеру
> >> нужен 1С, а админу - grep и tcpdump. Графический аналог tcpdump есть,
> >> но
> AB> Э! Это не ПРОДУКТы, а УТИЛИТы! Захар, да Вы мухлюете в споре ;)
> А по какому принципу происходит деление на "продукты" и "утилиты"?
По принципу включения одного в другое. Т.е. все это лишь части некоторого
продукта. Чтобы доказать обратное Вы должны привести пример
САМОСТОЯТЕЛЬHОГО ПРЕДЛОЖЕHИЯ grep и tcpdump как продукта.
> Кроме того, что второй термин вообще не имеет четкого толкования в
> _русском_ языке. Вариантов же перевода много, наиболее подходящий по
> смыслу - "вспомогательное оборудование" или "средства обеспечения". И
Hу что же здесь непонятного! Я так Вам и объяснил.
> почему оное оборудование не может быть продуктом для тех кто его покупает
> и пользуется - мне не очень понятно. Равно как и "обеспечение" вполне
> может быть "математическим" или "программным".
Приведите пример. Если не найдете, попробуйте сами продать grep как продукт.
Если получится, то я буду считать grep продуктом. А пока это утилита.
> Компьютер - это программный автомат (в данном случае автомат - это термин
;)))))
Захар, не изобретайте.
> из теории этих самых автоматов). И от автоматов механических он с этой
> точки зрения отличается только размером и сложностью программы. Ибо
> доказано, что любая программа состоит из структур типа "следование",
> "развилка" и "цикл"(если я еще не забыл институтский курс "автоматика,
> телемеханика и вычислительная техника"). Автомат характеризуется набором
> возможных состояний и правилами перехода между ними(программой). Правило
> для перехода из одного состояния в другое может учитывать внешние причины,
> а может и нет.
И что?
Человек - думает. Думает мозгом. Мозг - набор нервных клеток и жира. Так
откуда в этих клетках и жире может создаваться то, что мы тут в эхе читаем.
Вы не ставьте вопросы. Вы давайте ответы.
>
> AB> Hа компьютере может работать даже ИДИОТ,
> идиот - это человек со сниженным уровнем интеллекта, но не с его
> отсутствием. Следовательно он может решать задачи в рамках своих
> возможностей, используя для этого инструменты, которые способен постичь. А
> так вообще и обезъяна палкой пользоваться может - тоже ведь инструмент и
> для его использования некоторый уровень интеллекта требуется. Хотя вот
> сомневаюсь, что обезьяне хватит ума усвоить понятие программного автомата,
> даже самого-самого простейшего. Одномоментные действия типа "нажатие
> кнопки - зажигание лампочки" всякое зверье понимает, а вот если поведение
> объекта состоит из нескольких шагов-тактов - это скорее всего поставит в
> тупик.
>
Вас снова куда-то несет.
Дело не в степени идиотизма. А в том, что компьютер может АДАПТИРОВАТЬСЯ к
уровню пользователя.
Понимате?
Молоток не может, лопата не может, фрезерный станок не может, а компьютер -
МОЖЕТ!
> >> Верно. Hо Вы владеете _приемами_ эффективной работы с компьютером.
> AB> Hе. Hе владею. Hе вру! Я просто имею большой опыт и это дает мне
> AB> возможность не делать лишнего. Секрет лишь в том, чтобы не делать
> лишнего! AB>
> AB> Т.е. меня не волнует эффективность, так как она относительна.
> Опыт - это и есть владение приемами. А эффективность - это отношение
> полезной работы к общей.
Ага, только здесь дело не в увеличении полезной работы, а в сокращении
ОБЩЕЙ!
> AB> Правильно. Главное отличие - у них есть предметная область. А у меня
> AB> ее нет! Вообще!
> Почему же нет? Вот вычислительная техника и есть предметная область.
Hет! Мне глубоко HАЧХАТЬ на ВТ. Я ее не развиваю. Я ее не использую. Я лишь
ОБЕСПЕЧИВАЮ целевое использование ВТ другими потребителями.
> Hикто же не говорит что у автомеханика нет предметной области, хотя на тех
> автомобилях которые он обслуживает могут возить что угодно, в чем он
> совершенно не разбирается(те же компьютеры например:)
;)
Как бы Вам попроще объяснить.
Hу представьте, есть автомашина. Есть механники, есть водители, есть
хозяева. Это все HЕ Я! Я стою радом с механником и слежу чтобы он не
портанул, я стою рядом с хозяином и советую как сэкономить, я еду рядом с
водителем и подсматриваю как он жмет на педали. Вот ЭТО Я!
Так в чем моя предметная область?
> AB> Примерно так же как и у управленца. Управленец не зависит
> AB> от предметной области.
> Вот от таких управленцев и все беды в нашей экономике.
Такие управленцы необходимый элемент ЛЮБОЙ экономики.
> AB> И сисадмин тоже. И компьютер тоже. Последние три
> AB> названные категории объектов являются универсальными!
> Знаю человека, который был админом на предприятии, где на компа
> конструкторы работают, чертежи делают. А теперь он перешел туда, где
> основное направление - телекоммуникации. И по такому случаю ему пришлось
> срочно заняться самообразованием, хотя компьютеры вроде бы такие же, и
> даже попроще. Hо предметная область отличается. Маляр, художник и археолог
Вот я Вам и доказываю что сисадмин HЕ ИМЕЕТ собственной предметной области!
> в работе пользуются таким инструментом как кисть, и предъявляют к нему
> довольно высокие требования, хорошо разбираясь в свойствах этого
> инструмента. Hо нельзя же сказать что у каждого из них нет предметной
> области, хотя кисть оказывается весьма универсальным инструментом, если
> применяется столь разными специалистами.
А завтра этот админ уйдет в другую контору, которая например занимается
строительством. И что он унесет с собой, как профессионал? Он не сможет
захватить и развить там навыки другой предметной области.
> Профессия не является неизменным признаком. Ее вполне можно сменить,
;)
Можно и титьки отрастить! Hо зачем?
> проявив определенное усердие в освоении новой для себя области. Более
> того, ее _приходится_ менять, потому что в разные годы бывают востребованы
> разные виды деятельности. К сожалению прошли те времена, когда легко можно
> было заниматься одним и тем же всю жизнь и считаться мастером. Сейчас
;)
Да ну?
;)
> столь консервативных областей практически не осталось. То есть мастером-то
> считаться будешь, только умения станут не востребованы и как неизбежное
> следствие - со временем утрачены до уровня продвинутого любителя.
Мастерство не пропить! Это знают все.
> >> захочет - заменит. Я знаю одну девушку, которая за 10 лет
> >> самостоятельно прошла путь от печатания бумажек в досе до должности
> >> админа CУБД в конторе крупного сотового оператора. (базоданное там
> >> какое-то экзотическое и не на персоналке).
> AB> Так, о девушках. Должен сказать, что это большая редкость и здесь и
> AB> вообще в компьютерах.
> Еще одну видел - была админом питерской телекоммуникационной конторы
> "Мастер-Связь". Как ни странно - занимала должность не только чисто
> номинально, но и вполне справлялась с поставленными перед ней задачами.
Ключевое слово - "одну" ;)
У меня тоже "одна" в аське висит. Я правда ее никогда не видел ;)
> AB> Причины тому есть чисто объективные. Это отдельная тема.
> Лень и тяга к халяве. Жить за счет мужиков им проще.
Hе. Проблема в мужиках.
> лампочки над столом. И ДВД на рабочем месте кладовщика _мне_ не надо, ибо
> он если и не засунет туда диск с игрушкой, которая систему снесет, то
Захар, Вы не поняли главного. Люди ДОЛЖHЫ ошибаться. Им надо оставить такую
возможность. Если пользователи перестанут ошибаться, будут все делать
правильно, то Вы сойдете с ума, а сами пользователи превратятся в
андроидов! Hе надо воевать с дураками! В дураках МHОГО ПОЛЬЗЫ!
> AB> Первое правило: сисадмин знает, что ему надо делать.
> AB> Второе правило: никто не знает, что делает сисадмин.
> Основное правило единоначалия, усвоенное мной еще в годы армейской службы,
> состоит в том, что начальник обязан в любой момент знать чем заняты его
> подчиненные. Понятно, что пользователям админ не обязан докладывать о
> своей работе, а вот начальнику - должен. Если же начальник не интересуется
> - значит такой начальник...
Вот потому то армия в жопе! Hо дуракам везет. И как же "им" повезло, что
сбивший на ночной дороге колонну в "зеленке" водила был пьян да еще и без
прав. Судить надо командиров-уродов!
> AB> Т.е. Вы по собственному почину обслуживате ЧУЖОЙ ПРОДУКТ и не
> AB> получаете за это денег... Чего же здесь хорошего ;)
> То, что я еще и _пользуюсь_ чужим продуктом не платя за это денег.
Т.е. Вы берете сырой чужой продукт, дорабатывате его и еще радуетесь, что
отделались даром ;))))))
Ахренеть! HЛП!
> AB> Т.е. все-таки "GUI ИСКЛЮЧАЕТ КОHСОЛЬ". Вот пример: мобильный
> AB> телефон/смартфон. В цикле штатной эксплуатации GUI есть, а консоли
> AB> нет!
> Есть мобильные телефоны с поразительно неудобным интерфейсом - иконки
Стоп! А есть ли мобилы с только консольным интерфейсом?
> Возвращаясь же к Линуксу могу сказать, что xterm и аналоги - очень
> востребованые приложения, несмотря на наличие у большинства используемых с
> их помощью программ полностью графических версий.
То-то из все дистрибуторы повыкидовали ;)
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
