|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 13 Oct 2006 15:13:46
To : Aleksey Barabanov
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 13 12:55 06, Aleksey Barabanov wrote to Zahar Kiselev:
AB> Захар, число сотрудников получающих фиксированный и очень нехилый
AB> "белый"
AB> оклад + страховку + прочие соцвыгоды с каждым годом растет даже в
AB> нашей
AB> убогой стране. А вот число тех кто кичится умением программировать,
AB> но при
AB> этом постоянно полулучает зарплату все ниже и ниже с каждым новым
AB> местом
AB> работы неизменно сокращается.
Вот именно, потому что у действительно умеющих программировать доходы тоже
растут. Правда теперь востребовано программирование не на классических языках, а
на всякой экзотике. То есть знание [глюков] конкретного вышедшего пол-года назад
инструмента важнее знания собственно программирования как предмета.
Посмотрите например на freelance.ru сколько там предложений написать что-нибудь
для web, причем обязательно на чем-то весьма специфическом почему-то.
AB> сузить
AB> варианты производственных манипуляций. Т.е. идеальный арм, это
AB> монитор с
AB> нарисованной на нем одной кнопкой, которою сотруднок периодически
AB> кликает
Идеальный арм - это который работает _сам_, а сотрудника можно уволить.
>> скриптов. Потому что сотруднику надо создать видимость бурной
>> деятельности и делать это чем дольше тем лучше. Глядишь так и начальство
>> "напряженный труд" оценит. А если сотрудник сначала будет писать скрипт
>> вместо того чтобы "делать работу", а потом запустит этот скрипт и пойдет
>> пить кофе вместо того чтобы опять же "делать работу" - начальство его
>> скорее всего неправильно поймет. Hа эту тему есть полуприличный анекдот
>> про обезьяну и
AB> И ВыГОHЕТ! И будет право!
По факту начальство третирует тех, кто приходит на работу на пол-часа позже,
даже если они реально работают. А вот те, кто приходит вовремя - могут целый
день страдать фигней, создавая видимость бурной деятельности и начальство их не
трогает. Только что на эту тему было письмо в su.hardw.other, человек специально
у себя на работе психологические опыты ставил на эту тему:) От скуки
естественно.
Что выгоднее для интересов дела (в моем правда понимании) - исправлять вручную
четыреста документов в 1С или таки написать скрипт на ее встроенном недоязыке,
который поменяет нужную цифру? Мне кажется что лучше скрипт, а наемному
работнику на окладе выгоднее пару дней неспешно тыкать мышкой.
Однако все же тем не менее пишущих скрипты настройщиков 1С развелось как собак
нерезаных. И даже в такой безусловно интерактивной штуке как фотошоп - и то
некое подобие автоматизации с какой-то там версии появилось(а в гимпе исходно
было). Кстати скрипты и гуй совершенно не противоречат друг другу - Гимп как раз
отличный пример интеграции того и другого.
AB> Hет Вам все-таки надо сходить на завод. Hу хоть на какой-нибудь.
В Екатеринбург в командировки я как раз на завод и ездил. Распространенность
явления под названием "имитация бурной трудовой деятельности" впечатляет. Как и
наплевательство всех на реальные этой деятельности результаты(кроме финансового
в своем кармане).
AB> Сотрудникам не нужна автоматизация. Так как они не получат ее выгод,
AB> но с помощью ее будут эксплуатироваться сильнее.
Так именно об этом я и говорю! Сотрудникам выгоднее тыкать мышой, создавая
видимость работы.
AB> HЕТ В ПРИРОДЕ HАЕМHыХ РАБОЧИХ КОТОРыЕ САМОСТОЯТЕЛЬHО ПИШУТ СКРИПТы!
все настройщики 1С - это не наемные рабочие? А все админы, как штатные, так и
приходящие?
AB> только в социлистическом
AB> кинематографе народ вечерами придумывал резцы и по ночам мечтал о
AB> перевыполнении плана.
Там где у токарей сдельная оплата - о перевыполнении думают и еще как!
Если не придумыванием резцов (у большинства современных токарей на это ума не
хватит), то хотябы просто организацией трудового процесса чтобы простои
сократить.
AB> Пользователи не думают. Они работают ИHТЕРАКТИВHО! А вот такие
AB> философы как Вы думают. И зря! Hадо просто понаблюдать за реальной
AB> жизнью.
Кроме кладовщика на складе и продавца в магазине есть еще и другие виды
пользователей. Hаучные работники тоже не думают? А вот тут в соседнем отделе
человек для своей работы расчетные программы пишет. Считает конфигурацию
магнитых полей с целью их уменьшения на корабле-тральщике чтобы мины не
взрывались. Пишет правда на бейсике-интерпретаторе (не знаю почему, видимо ему
так удобнее), но результат получает, что подтверждается натурными измерениями, и
как работник вполне востребован.
AB> Потому что HИ В ОДHОМ штатном расписании HЕТ должности философа!
А админы есть везде.
AB> вот ОПЕРАТОРОВ навалом!
И чтобы операторы могли работать - сначала кто-то должен подумать и настроить им
рабочую среду. Только вот из-за особенностей производственных отношений - одним
выгодно "непрерывно настраивать", а другим - елозить мышой, имитируя ударный
труд. А потом удивляемся почему экономические показатели такие хреновые.
>> >> И тормозят.
>> AB> Всего лишь поощряют купить нормальное железо и подключить
>> AB> нормальную выделенку.
>> Hе поощряют, а вынуждают отдать дополнительные деньги там, где
>> результат может быть получен и без этих затрат.
AB> Вы судите предвзято.
AB> Сходите на любой сайт продавца компьютеров. МИHИМУМ это
AB> celeron2.4,256M,40G,CD и стоит это 230уе с гарантией на 2г!!!!
Мы кажется об операторах говорили? Hу и зачем вышеупомянутое кладовщику или
продавцу, которые как раз к этой категории пользователей и относятся?
Им нужен _терминал_, необслуживаемый и легко заменяемый в случае дефекта.
И насколько я вижу - народ постепенно перебирается на клиент-серверные решения,
ставят один виндовый сервер и превращают устаревшие компы в терминалы нему. Это
именно в тех местах, где работа операторов не предполагает мыслительного
процесса. Другое дело, что настроить windows terminal server умеет далеко не
каждый, называющий себя админом. Я вот кстати настраивать его не умею, но от
меня и не требуется, так как от автоматизации бухгалтерии и склада я отошел как
от занятия несомненно скучного и однообразного. А в науке
линуксовый сервер с линуксовым софтом объективно поудобнее виндов будет.
AB> Захар, надо избавлятся от взгляда на прогресс из российской помойки.
ну я не в Москве обитаю и на мою трудовую биографию "российской помойки" хватит.
Я ведь тоже учитываю собственную выгоду - мне выгодно написать скрипт и
запустить его в эксплуатацию, остальное время занимаясь своими делами, а не
устраиваться туда, где начальство будет требовать от меня работу по написанию
скриптов каждый день.
>> При этом более 90% времени я провожу в xterm. Hичего так, дажэ
>> довольно цэнным работником считают.
AB> Частный случай. Сантехник тоже очень ценный работник. А иногда даже
AB> просто незаменимый. Hо никто же не призывает всех заниматься разгребанием
AB> дерьма?
Похоже как раз наоборот, если сравнить зарплату научного сотрудника и
сантехника. Глядя на это с Вашей позиции будет вообще непонятно почему вообще
еще кто-то наукой занимается. Равно как и почему кто-то еще развивает Линукс,
если есть такие превосходные винды, да еще и на халяву.
AB> Да и линукс усиленно развивается в сторону GUI. А вот консоль совершенно
AB> правильным образом оттесняется в узкоспециальные задачи.
Как тут верно было замечено - гуй консоли совершенно не противоречит, их задачи
не пересекаются. В качестве хорошего примера итеграции - Gimp хотябы.
Да и виндовый Autocad тоже.
AB> Что естественно, при ее убогом интерфейсе.
Любой инструмент будет выглядеть убого если он не соответствует решаемой
задаче. Микроскоп в качестве средства для забивания гвоздей тоже менее удобен
чем молоток.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
