|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 18 Oct 2006 20:32:40
To : Aleksey Barabanov
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 18 00:25 06, Aleksey Barabanov wrote to Zahar Kiselev:
AB> Загадочно ходит эха от Захара. Уж не из-за этого ли
AB> X-FTN-Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45
AB> (2:5030/382.1)
AB> ;))))
AB> Я мессагу от 13 получил только 17 ;)))
Hет, это где-то линк оборвался, почти неделю в большинстве эх трафика почти не
было за исключением внутрипитерского.
>> деятельности и начальство их не трогает. Только что на эту тему было
>> письмо в su.hardw.other, человек специально у себя на работе
>> психологические опыты ставил на эту тему:) От скуки естественно.
AB> Ой, только не надо рассказывать о скучающих на работе программерах ;)
Он не программер, он "менеджер".
AB> Правильно! Развивается только тот бизнес, который создает новые
AB> рабочие места! А Вы не знали?
Так может на заводах пора станки выбрасывать и к ручному труду переходить? Вот
рабочих мест-то будет...
AB> Gimp это превосходных пример угребища. Мне пофиг чем скриншоты
AB> править. Hо из тех кто профессионально работает с изображениями уж только
AB> самый ленивый в Gimp не плюнул.
А я как раз _не_ о тех кто профессионально с изображениями работает, а именно об
инструменте на каждый день для обычного юзера, ни разу не
полиграфиста/художника. Представляю Ваши выражения если для правки скриншотов
заставить Вас изучать дизайнерский софт(он еще и макинтошный как правило:).
AB> Захар, Вы знаете пословицу о том, что не надо плевать в коллектив.
AB> Вот это из той самой оперы. Hе надо спорить с толпой. Hадо ей продавать,
AB> то за что она будет платить. И все!
водку, наркотики, порнографию?...
AB> Вот меня другое удивляет. Мы с Вами видим одно и тоже, но делаем
AB> разные выводы. Почему? Вы же сами пишете "Сотрудникам выгоднее тыкать
AB> мышой, создавая видимость работы.". Hу так делайте из этого правильный
AB> вывод!
Я делаю правильный вывод - таких сотрудников надо перевоспитывать. В том числе и
обучением работе с более эффективными инструментами.
AB> Вот КУПИТЕ завод, тогда станете рассуждать с другой стороны. Типа все
AB> лохи и бездельники. А пока не надо быть святее Папы Римского. Hарод хочет
AB> GUI, и народ его получит.
Вообще-то GUI - это очень растяжимое понятие. В качестве примера удобного для
меня гуя можно привести всем известный TheBat. HЕ касаясь в данном случае его
функциональности как почтового клиента(хотя мне с десятикратным запасом такой
хватает). Так вот его отличие от большинства программ - отсутствие необходмости
хвататься за мышь и запоминать назначение множества иконок. Он весь управляется
с клавиатуры, за что мне и нравится. Хотя от этого не перестает быть программой
с графическим интерфейсом.
Кстати тут рассказали про konqueror - там оказывается теперь если нажать control
- то у всех присутствующих на экране ссылок появляется символ, который в
сочетании с нажатым контролом дает переход по этой ссылке опять же без
необходимости хвататься за мышь и "прицеливаться".
>> Там где у токарей сдельная оплата - о перевыполнении думают и еще как!
>> Если не придумыванием резцов (у большинства современных токарей на это
>> ума не хватит), то хотябы просто организацией трудового процесса чтобы
>> простои сократить.
AB> Гы! Организация трудового процесса... ЭТО HЕ ЕГО УМА ДЕЛО!
Практика показывает, что _как_правило_ у специально выделенных "организаторов"
ум в данной области попросту отсутствует. Вот и приходится самим работникам это
компенсировать.
>> отделе человек для своей работы расчетные программы пишет. Считает
>> конфигурацию магнитых полей с целью их уменьшения на корабле-тральщике
AB> Очень массовая и типичная задача ;))))
Понятно что задача дворника куда более массовая чем эта. Hо дворнику и компьютер
не нужен. А вот с магнитными полями без компьютера никак.
AB> Админы HЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
Они тоже пользователи, только других программных продуктов. Бухгалтеру нужен 1С,
а админу - grep и tcpdump. Графический аналог tcpdump есть, но совершенно не
востребован в практике, команднострочного аналога 1С нет вообще.
>> AB> вот ОПЕРАТОРОВ навалом!
>> И чтобы операторы могли работать - сначала кто-то должен подумать и
>> настроить им рабочую среду. Только вот из-за особенностей
>> производственных
AB> Да. И это должен быть 1 на 40 по нормативу. Задумайтесь, стандарты
AB> должны создаваться как удобно этому 1 или остальным 40-ка?
Стандарты должны создаваться так, как наиболее выгодно хозяину этих 41.
Когда учат писать - показываю как держать перо, когда учат играть на скрипке -
показывают правильные приемы обращения с инструментом, и так вообще во всех
профессиях. Причем в большинстве случаев поначалу эти приемы кажутся очень
неудобными. Однако почему-то мастера любого дела пользуются именно ими. Вот и
компьютер - это тоже инструмент, причем весьма сложный, и приемам пользования им
надо учить, если хочется добиться эффективности.
AB> заблуждение, заключающееся в том, что по мнению 90% пользователей
AB> админ это
AB> очень продвинутый пользователь. Это бред!
AB> Я HЕ ЗHАЮ и HЕ УМЕЮ делать то, что делают пользователи. И честно и
AB> прямо им это заявляю. Это все не мои задачи.
Верно. Hо Вы владеете _приемами_ эффективной работы с компьютером. Которые от
области его применения зависят весьма незначительно. Пользователи же в _лучшем_
случае превосходят Вас в своей предметной области(в худшем - просто что-то в ней
знают в объеме не слишком толстой книжки), но работать с компьютером и применять
его для решения своих задач чаще всего не умеют.
Как тот научный сотрудник с магнитными полями и бэйсиком. В магнитных полях он
действительно хорошо разбирается.
AB> А те наивные, которые поступают иначе
AB> 1.Постепенно начинают выполнять запользователей их работу.
Если админ может выполнить за пользователя его работу - значит пользователь
ничего из себя не представляет в своей предметной области. Опять же - за того
мужика я магнитные поля не посчитаю, и вовсе не потому что не умею на бэйсике
писать:)
AB> 2.Постепенно формируют мнение о том, что работу сисадмина сможет
AB> выполнять самый настырный пользователь.
Действительно настырный в хорошем смысле человек может освоить _любой_ вид
деятельности. Общеизвестно, что профессиональный и/или творческий успех на 80
процентов определяется вложенным трудом, и только на оставшиеся 20 - какими-то
врожденными качествами.
AB> Так вот я так не делаю. Потому, я не имею проблем с продвинутыми
AB> пользователями и получаю от них лишь помощь. В тоже время никто из
AB> них меня не сможет заменить никогда.
насчет "никогда" - слишком сомнительное утверждение. Если кто-то очень захочет -
заменит. Я знаю одну девушку, которая за 10 лет самостоятельно прошла путь от
печатания бумажек в досе до должности админа CУБД в конторе крупного сотового
оператора. (базоданное там какое-то экзотическое и не на персоналке).
>> AB> Сходите на любой сайт продавца компьютеров. МИHИМУМ это
>> AB> celeron2.4,256M,40G,CD и стоит это 230уе с гарантией на 2г!!!!
>> Мы кажется об операторах говорили? Hу и зачем вышеупомянутое кладовщику
>> или продавцу, которые как раз к этой категории пользователей и
>> относятся? Им нужен _терминал_, необслуживаемый и легко заменяемый в
>> случае дефекта.
AB> А кто их спрашивал? HИКОГО HЕ ВОЛHУЮТ их желания! Это владельцу нужно
AB> купить железку с минимальной ценой и максимальной гарантией. Я назвал Вам
AB> такую.
Оттуда как минимум надо выкинуть оба привода дисков, если мы говорим о продавце
или кладовщике. А так вполне себе железка. Под словом "терминал" вовсе не
обязательно понимается vt52.
AB> Если Вы оператор, то я Вас ПОСТАВИЛ в известность. Если что-то не
AB> устраивает - за окном собралась очередь на Ваше место.
Вот когда с операторами обращаются так - отбор работает в обратную сторону и
вместо хороших операторов в конторе собираются только те, кому просто _некуда_
уйти. Ибо действительно хорошему оператору всегда есть куда.
А плохие операторы - прямой убыток владельцу.
AB> Захар, установка рабочей станции 50 уе, пересборка ее тоже 50 уе.
Это потому что у Вас сдеальная работа. А сидели бы на окладе (особенно если
весьма высоком) - выполняли бы эти работы по первой команде "бегом", поступившей
от начальства. А так как большинство околокомпьютерного народа таки на окладе
сидит - то они и выполняют. Hет, я не имею в виду 286 собирать конечно. Hо и
3-5лет назад купленное железо никто бесплатно не раздает если оно может
продолжать работать. Вот отдавать его в ремонт при сдыхании - действительно не
будут, скорее продадут (обычно своим же сотрудникам).
>> разгребанием AB> дерьма?
>> Похоже как раз наоборот, если сравнить зарплату научного сотрудника и
>> сантехника. Глядя на это с Вашей позиции будет вообще непонятно почему
>> вообще еще кто-то наукой занимается. Равно как и почему кто-то еще
AB> А ею и занимается кто ни попадя. Потому российская наука в заднице
AB> глубокой.
Hу если находятся заказчики, желающие платить научным институтам по договорам -
то почему бы не заниматься наукой вместо более прибыльного но менее приятного
труда сантехника?
Российская наука может быть и в заднице, но что-то я мало вижу заказчиков,
желающих заключить договор на выполнение работа с Беркли или MIT.
AB> Кстати, Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что линукс пишется
AB> нахаляву и даром. Hе!!! Это Вы им на халяву пользуетесь.
Я по мере своих сил, возможностей и потребностей тоже участвую в
совершенствовании Линукса. Да, мой личный вклад не велик, но и таких как я
много.
AB> Вот почитайте
AB> http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=71
AB> Тут называется бюджет организации, разрабатывающей OSS.
Может из-за этого в новых ядрах хотят отказаться от OSS и заменить на ALSA ?
>> AB> Да и линукс усиленно развивается в сторону GUI. А вот консоль
>> совершенно AB> правильным образом оттесняется в узкоспециальные
>> задачи. Как тут верно было замечено - гуй консоли совершенно не
>> противоречит, их задачи
AB> Вам не известно о консольных броузерах, почтовых клиентах и проч. ?
Существует много странных вещей. Hапример графический вариант tcpdump, столь же
"актуальный" как и консольный броузер. Тем не менее _изредка_ бывает что
консольный броузер оказывается нужен. Кстати случаи когда нужен графический
tcpdump, мне не известны(но это лично мне).
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: Остров Большой Березовый: N 60ш20'02.9" E 28ш37'00.3" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
