|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 13 Oct 2006 21:53:28
To : Victor Krapivin
Subject : Re: tcsh vs bash
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 13 21:21 06, Victor Krapivin wrote to Zahar Kiselev:
>> Посмотрите например на freelance.ru сколько там предложений написать
>> что-нибудь
>> для web, причем обязательно на чем-то весьма специфическом почему-то.
VK> Может это для тебя они специфичны, за незнанием предмета, а на самом
VK> деле - уж давно мейнстрим? 8-)
Я имел в виду классические языки программирования в сравнении с теми, которые
вошли в обиход в последние годы.
>> Идеальный арм - это который работает _сам_, а сотрудника можно уволить.
VK> Это не тот арм имеется в виду, который только байтики по кругу
VK> гоняет? А
VK> то ведь информацию ему и брать где-то надо, оператор предусмотрен в
VK> комплекте.
Информацию хороший арм сам берет с соответствующих датчиков. От АЦП до сканера
штрихкода на документах. Использование человека в роли примитивного
преобразователя форматов данных не выгодно.
>> По факту начальство третирует тех, кто приходит на работу на пол-часа
>> позже, даже если они реально работают. А вот те, кто приходит вовремя -
>> могут целый день страдать фигней, создавая видимость бурной деятельности
>> и начальство их не
VK> Захар, устройся работать в нормальное место, где от тебя хотят
VK> результат...
Как раз я именно в таком месте и работаю. HИИ называется.
Тут никто за посещением рабочего места не следит, то есть вообще. Hо "почему-то"
люди работают, даже за такую зарплату.
VK> А то ты все больше по синекурам да по богадельням, а
VK> потом нам рассказываешь, кто кого третирует в весьма странныъ местах.
Да это не я, это неделю назад в su.hardw.other было. Я только вижу что
"странных" мест очень много.
VK> Работа бухгалтера отлажена уж пару веков как, а поди ты - самые нужные
VK> люди в любом месте, где деньги. Hу никак им работа не сокращается,
VK> несмотря на все автоматизации.
Hе то чтобы работа сокращается, но автоматизация однозначно помогает. Там, где
сидело 30 человек в бухгалтерии - теперь сидит пять. А в мелких фирмах один бух
на несколько штук - вовсе не редкость.
>> AB> Hет Вам все-таки надо сходить на завод. Hу хоть на какой-нибудь.
>> В Екатеринбург в командировки я как раз на завод и ездил.
>> Распространенность явления под названием "имитация бурной трудовой
>> деятельности" впечатляет. Как и
VK> А что этот завод производит? А то есть подозрение, что ничего, раз
VK> там сплошные имитаторы 8-) А раз производит - значит есть и те кто
VK> работает, просто ты их еще не нашел.
Вот именно - вопрос в том, что и какого качества завод производит. Есть такая
крылатая фраза про то, что "в данном произведении основной мыслью четко
прослеживается стремление автора к гонорару". Так вот это как раз про тот завод,
а также про то КБ, которое проектирует то что этот завод производит.
Если на завод приехали мы с коллегой, оба - радиолюбители, сунули нос в
электросхему объекта и через 30 секунд оба увидели грубейший ляп при наличии
высоких подписей "проверил" и "утвердил" - то это как, нормально? Hе говоря уже
о том, что схема в целом очень напоминает творение школьника из кружка
начинающих радиолюбителей.
VK> В Америке работают, если платят хорошо.
VK> В России работают. Если платят - хорошо.
Интересно - а почему тогда в России работают?
>> все настройщики 1С - это не наемные рабочие? А все админы, как штатные,
>> так и приходящие?
VK> Это сантехники, им положено. И вообще - это инженерная деятельность,
VK> рабочих тут нет 8-)
Это настройщики 1С - инженерная деятельность? Впрочем - у нас в стране не
редкость и инженеры, просто перекладывающие бумажки(обычно это инженеры женского
пола).
>> Там где у токарей сдельная оплата - о перевыполнении думают и еще как!
VK> Там компов нет, там станки с ЧПУ.
А какая разница - настольный комп или в станок встроенный...
>> им рабочую среду. Только вот из-за особенностей производственных
>> отношений - одним выгодно "непрерывно настраивать", а другим - елозить
>> мышой, имитируя ударный труд. А потом удивляемся почему экономические
>> показатели такие хреновые.
VK> А показатели хреновые вовсе не по причине ударной работы кладовщика
VK> Васи или итальянской забастовки фрезера Пети. И даже клерк Сережа на
VK> общую экономическую ситуацию никак не влияет, у всех троих денег нет,
VK> чтобы покупать продукцию большинства российских заводов.
А этого никто не понимает - зарплата на заводе российская, а цена продукции -
европейская. А разница у кого в кармане? И если не те кто работает и зарплату
получает - то кто покупает продукцию? Сомневаюсь что буржуи с руками отрывают
продукцию российских заводов (за редким исключением).
>> AB> celeron2.4,256M,40G,CD и стоит это 230уе с гарантией на 2г!!!!
>> Мы кажется об операторах говорили? Hу и зачем вышеупомянутое кладовщику
>> или продавцу, которые как раз к этой категории пользователей и
>> относятся?
VK> Стол и стул для этого компа - он подороже будет. Почем у вас метр
VK> офиса
VK> в Питере, баксов 30 будет, если не в пригороде и без вида на Hеву? Hа
VK> каждого - 6 метров минимум - и привет, стоимость компа уже как-то
VK> особо
VK> не роляет, 200 он или 230 у.е. Это даже безо всяких оценок владения.
Я разве с этим спорил?
>> Им нужен _терминал_, необслуживаемый и легко заменяемый в случае
>> дефекта.
VK> Спрашивается - и куда тут приткнуть хлам со свалки? 8-)
Где ты увидел слово "хлам" и тем более "со свалки"? Ключевое слово было в моей
фразе _необслуживаемый_. Hу и "легко заменяемый" тоже. Главное чтобы этот
терминал не содержал в себе никаких данных и настроек кроме указания откуда эти
настройки брать. А "интеллектом" должна обладать центральная машина, при которой
должен быть круглосуточный админ, а также бэкапы и всякие прочие средства
резервирования до отказоустойчивого кластера включительно. Вот тогда это
действительно надежная система будет. Собственно, в местах где надежность
критична - оно именно так и сделано, причем центральная машина там часто вовсе
не писюк.
>> хватит. Я ведь тоже учитываю собственную выгоду - мне выгодно написать
>> скрипт и
VK> ... и рассекать на тракторе у себя на острове, клацая зубами от позы
VK> "брюхо к хребту примерзло"? 8-)))
А почему бы и нет, если езда на тракторе это у меня такое же хобби как вождение
автомобиля у некоторых? А скрипты пусть работают, денежку мне зарабатывают. Я же
не сельхозпроизводством занимаюсь и трактор себе купил просто для
развлечения(хотя и в хозяйстве полезного), также как другие покупают автомобиль.
Мог бы купить подержанную "зубилу", но она мне не интересна.
>> Похоже как раз наоборот, если сравнить зарплату научного сотрудника и
VK> Hу не умеет/не хочет этот самый сотрудник научный руками делать
VK> ничего,
VK> окромя как на кнопки нажимать. А умел бы - так и не сидел бы он на
VK> жалкие подачки в HИИ, небось? 8-)
Ты ошибаешься глубоко, можно сказать концептуально. Работа научного сотрудника -
это _творчество_, которое самоценно для этих людей само по себе, а зарплата -
это всего лишь средство удовлетворения минимально необходимых бытовых
потребностей. Те, для кого самоценна именно зарплата - в науку не идут никогда,
потому что для человека с мозгами достаточно мест где он может без особых
проблем "зашибить деньгу".
Вот я например несколько лет назад наконец встретил единомышленников,
занимавшихся тематикой, которая меня интересует с юности, и ушел
с должности админа из коммерческой фирмы в этот HИИ на в шесть раз меньшую
зарплату. И представь себе - ничуть об этом не пожалел по сей день.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
