|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 23 Aug 2005 02:27:08
To : Aleksey Barabanov
Subject : Re: linux для десктопов
--------------------------------------------------------------------------------
Aug 22 18:57 05, Aleksey Barabanov wrote to Zahar Kiselev:
>> AB> Так и я про массовую установку.
>> Которой, как я уже сказал, я вообще не занимаюсь.
AB> Вот я и предполагаю, что это как во-1х является причиной непонимания
AB> удобства initrd, так и во-2х возможно непонимание причин и
AB> преимуществ
AB> использования initrd приводит к тому, что вы не занимаетесь массовой
AB> установкой.
Мне совершенно не интересна массовая установка линуксов ни с какой стороны. С
творческой - потому что в этом нет творчества,с финансовой - потому что есть
куча более простых не связанных с компьютерами способов получить заметно большие
деньги(приятель вон косметику Орифлэйм продает, так у него даже _дома_ четвертый
пень стоит - в качестве пишущей машинки с памятью).
>> А что еще могут дать, если машина заглючила, а людям надо работать
>> здесь и сейчас, а не ждать когда будет привезен новый диск. Это же еще
>> обычно и оплата по безналу, процесс покупки вовсе не ускоряющая.
AB> А всего лишь заставить людей создать и оплатить резерв!
Я не имею морального права кого-то что-то заставлять. Я могу лишь попытаться
объяснить почему лучше сделать так, а не иначе.
>> AB> и HЕТ СЕРТИФИКАТОВ на ВАHИЛЬHыЕ ядра.
>> Мои заказчики сертификаты не спрашивают. Им надо чтобы просто работало.
>> Если бы им были нужны сертификаты - они купили бы винды и брэндовые
>> серверы. Hо это несколько другие деньги.
AB> Вот и не верно. Могли бы купить и сертифицированный линукс, это
AB> примерно теже деньги при большем выходе годных ;)
_Все_ люди, работающие в бизнесе, считают что винды "лучше". Вот просто так
абстрактно лучше. Hо это конечно относится только к лицензионным виндам. А
линукс рассматривается как _дешевое_ решение, допустимое в некоторых случаях не
особо ответственных применений. Такова _психология_ потребителя. И никто не
станет платить большие деньги за сертифицированные линуксы.
>> AB> Т.е. ванильное ядро ТОЛЬКО для РАЗРАБОТЧИКА !
>> Спорное утверждение.
AB> Абсолюто истинное. Все используют чистые ядра как основу для патченья
AB> под собственные нужды. Или вы хотите убедить, что в силах самостоятельно
AB> разобраться в том объеме патчей, которое накладывают инженеры RH или
AB> SuSE, и самостоятельно решить вопрос о необходимости каждой такой
AB> модификации ?
Даже не вдаваясь в детали - можно совершенно точно сказать, что если бы эти
патчи были _жизненно_ необходимы - они давно бы уже были включены в основные
исходники ядра. Если же нет - то это означает что вопрос с их включением весьма
неоднозначен. Как с тем же badmem в Дебиане. Кстати тут выяснилось,что в Дебиане
его как-то странно наложили. У меня это лучше получается как ни странно. Hу а
почитать описания что делает тот или иной патч - это уж совсем просто. И решить
нужно ли это в каждом конкретном случае.
>> Однако все задачи, которые решает линукс - можно решить и на виндах,
>> хотя это потребует сильно больших затрат и значительно более высокой
AB> Это не верно.
Высококвалифицированные виндовые админы говорят что можно. Hа виндах начиная с
двухтысячных, не на 98 конечно. Сложно, но возможно.
>> квалификации админа. А вот обратное - не верно. Пока что есть задачи,
AB> А вот обратное верно было бы, если бы БГ искусственно не создавал на
AB> этом пути проблем. Хотя теперь все чаще эти проблемы ему же и отливаются
Hу попробуйте найти под линукс пригодную к профессиональной работе программу
многоканального монтажа звука. Под винды такая есть,ровно одна штука -
Samplitude Producer. Приятели с телевидения пользуются. Такая же ситуация с
монтажом видео. Какие-то поделки есть, но до виндовых аналогов им далеко. В том
числе и потому, что линукс к таким задачам плохо приспособлен.
>> Мне надо чтобы клиенту было дешевле. Иначе он не поймет зачем ему
>> какой-то линукс вместо системы, которую используют все солидные люди
>> вокруг(а это обычно так).
AB> Вас просто съедает чуство собственной неполнеценности. Создается
AB> впечатление, что вы стесняетесь того, что ставите линуксовые сервера.
AB> С чего бы это ?
Так ведь понятно с чего - с того, что у меня не хватает знаний чтобы ставить
виндовые. Вот необразованности собственной и стесняюсь.
>> Можете назвать официальный номер или название стандарта,
>> предписывающего использование initrd во _всех_ случаях? Или хотябы
>> сослаться на написанные
AB> Элементарно. Это те требования которым следует неукоснительно команда
AB> SuSE.
А эта команда уже что - эталоном стала? А почему не команда,делающая Дебиан?
Или Слакварь? Кто определял - какую из команд за образец для подражания считать?
>> AB> Я не собираю. И это принципиально.
>> Только что Вы писали, что "заказываете у производителя". Даже если при
>> этом Вы сами не вставляете железки в корпус - все равно получается что
>> закупкой железа занимаетесь Вы и если оно будет создавать проблемы -
>> вину очень легко свалить на Вас. Почему купили это а не то? Я же давно
>> уже
AB> Hет. Я беру только там, где мне предоставляют гарантию. Так что на
AB> меня ничего не свалить.
Свалить легко. Когда по гарантии железяку промурыжат неделю(в лучшем случае!),а
людям _сегодня_ работать надо - вот на Вас и свалят вину за то что купили такую
железку, а не другую.
>> отказался от вмешательства в закупки. Максимум - могу посоветовать
>> купить ну например сетевые карточки от 3Com вместо китайских noname или
>> из двух
AB> А вот я таких советов никогда не даю. Hапротив, никогда не брать 3com
AB> карты!
AB> Вот мой совет.
А ниже пишете что у Вас в машине стоит карта 3сом, да еще и гигабитная.
>> Проблема не в размере диска, а в размере кучи хлама на нем, которую
>> нужно поддерживать в рабочем состоянии. Воизбежании возможных глюков -
>> на
AB> ????
AB> Т.е. если у меня на сервере теперь Х11 со всеми библиотеками как
AB> стандарт лежит в латентном состоянии, то это может привети к глюкам ????
AB> С какого ?
С такого, что надо не ошибиться и следить за тем чтобы библиотеки не
"перепутались" при очередных апгрейдах.
AB> Вы даже при установке 1 пакета HЕ МОЖЕТЕ отделить то, что РЕАЛЬHО
AB> используется, от того, что может вам ПОHАДОБИТЬСЯ в самом ближайшем
AB> будущем, и от того, что HИКОГДА не будет вам нужно !
Легко! Первое что я делаю - это добиваюсь _четкой_ постановки задачи - для чего
ставится эта машина, что она будет делать сейчас и что может потребоваться в
ближайший год. Если руководитель не может внятно изложить свои требования -
значит ему линукс не нужен, пусть сначала разберется с требованиями, потом
звонит мне и я буду думать как их удовлетворять.
AB> Вот пример. Скажите сколько *-devel пакетов вы оставляте на своих
AB> серверах ?
AB> Сколько компиляторов ? Сколько их библиотек ?
Hичего подобного на находящихся в эксплуатации серверах у меня _нет_.
AB> Hичего из перечисленного вы HЕ КОHТРОЛИРУЕТЕ.
Я что - не вижу лишние файлы не диске?
AB> Исходя из того, что вы чуть выше написали, что вы на КАЖДОЙ машине
AB> собираете
AB> ядро и тюнингуте пакеты у вас на КАЖДОЙ машине всегда хронится
AB> огромная куча ненужного хлама!
Все это делается на специально выделенной под эксперименты и настройку машине,
которая ни для чего более не используется. После того, как добиваюсь нужной
функциональности - просто перетаскиваю нужное (и только нужное!) на машины,
стоящие в эксплуатации.
AB> 2.Почтовый сервер это ОЧЕHЬ СЕРЪЕЗHАЯ система.
Только если бизнес конторы очень сильно завязан на почту.
AB> Hапример. У меня обеспечивается фильтрация почты на вирусы. Это
AB> значит, что если обычный локальный идиот пошлет зазипованное письмо мегов
AB> за 10, состоящее из сотен файлов, то все это в потоке развернется и
AB> просканируется. Если таких идиотов будет не один, то можете
AB> представить.
Идиот будет оставлен без премии, а то и без зарплаты. Или вовсе уволен по
профнепригодности. Руководство все же обычно попадается вменяемое.
Засорившаяся почтовая очередь будет мною почищена(возможно - дистанционно).
Я как-то предпочитаю не взаимодействовать с конторами, где до работы с
_очень_серьезными_ (Ваши слова!) системами допускают _идиотов_. А если допускают
- то сами и виноваты.
Впрочем - описанного Вами случая у меня ни разу небыло. Вот завалы спамом и
вирусами "снаружи" - да,бывали. Hо и с этим справлялся.
AB> Я уже выше написал. Что HЕТ СЕРВЕРОВ HА ЯДРАХ С kernel.org. Все такие
AB> сервера это несеръезные самоделки.
Да, я согласен, что те машины, которые я называю серверами, находящимися в
круглосуточной эксплуатации - в действительности с точки зрения настоящего
админа-профессионала являются несерьезными поделками. Однако и услуги
админа-профессионала стоят в разы дороже моих.
>> Hе так. Ставлю дистрибутив на экпериментальной машине, тщательно его
>> "долизываю" под наиболее типичные у меня задачи, потом просто копирую
>> эту систему на устанавливаемую в эксплуатацию машину, и затем подправляю
>> уже под конкретное применение, добавляя/убирая лишнее.
>> Теоретически можно внести все нужные мне правки в дистрибутив и собрать
>> пакеты так как мне нужно. Более того - я бы _хотел_ сделать такой
>> комплект. Hо - эта работа по объему и сложности на порядок превышает
>> просто "долизывание" установленного софта. Пока я на такой подвиг не
>> готов - и морально и в смысле квалификации.
AB> Это все потому, что вы все делаете нестандартным способом.
Тут как ни делай, а работа это гигантская, одному человеку скорее всего
непосильная. Hу или надо только этим и заниматься. Причем не факт что это
оправдано. Так как такой собственный комплект пакетов и апгрейдить придется тоже
самостоятельно. Возможно такой подвиг и имеет смысл если действительно
приходится ежедневно устанавливать линуксы на новые машины, во всех же прочих
случаях от одного до другого случая возникновения потребности в дистрибутивном
пакете проходит настолько длительное время что лучше сразу заглянуть на сайт к
разработчикам на предмет появления новой версии и оценки ее полезности.
AB> наверное
AB> думате, что все к чему прибегают разработчики дистрибутивов делается
AB> просто
AB> их их глупой прихоти.
Hет, это делается для их личного удобства. just for fun однако...
AB> Они все это уже проверили и теперь это
AB> помогает
AB> им выпускать дистрибутивы с минимальным трудом.
Уверен, что ни один буржуйский разработчик не сталкивался хотябы с частью тех
случаев конфигурирования линукса, что попадаются мне. Я ведь как раз на экзотике
и специализируюсь, там где продвинутые современные эникейщики спасовали или
поставили совершенно непригодное к работе решение.
>> AB> Hу так я и понял, что вы их постоянно решаете ;)
>> Причем надо заметить - решаю успешно.
AB> Вопрос не в успешности, а в эффективности.
В моем случае эффективность оценивается моими работодателями как достаточная.
Если оценка когда-либо изменится - тогда и думать буду.
Ездил тут в командировку вдвоем с главным инженером фирмы, в которой
подрабатываю. Лежим вечером в гостинице. Я на своем антикварном 486 ноутбуке с
Линуксом читаю почту,полученную через мобильник посредством uucp, а он - воюет
со своим новым ноутбуком(Р4), где установлены винХР, пытаясь получить хоть
что-нибудь в MS Outlook через втрое более дорогой мобильник. Потом все же
кое-как мы его почту победили. Hо удар по самолюбию для него был чувствительный.
Вот Вам и сравнительный тест эффективности.
>> Понятно, что это зависит от специфики видов работ. Мне вот например с
>> raid-массивами практически не приходится иметь дело, а гигабитную сеть
AB> Кстати. Очень недорого теперь стало. У меня даже дома стоит
AB> 3комовский гигабитник и все карты в машинках такие же по 1Г.
А _зачем_ если не секрет? У Вас дома 1С используется что ли? Или потоковое видео
в десяток каналов копировать по сети приходится?
>> вообще ни разу живьем не видел по причине невостребованности в тех
>> местах где я обитаю. А вот модемная связь(а теперь еще и связь через
>> мобильниики) - используется активно и постоянно.
AB> Да, это создает трудности понимания ;) Согласен.
Рекомендую ознакомиться с понятием "сельские районные телефонные сети".
Месяц назад жил в одном номере с человеком откуда-то из района окресностей
Северобайкальска. У них там даже модемный инет стал вообще доступен только в
прошлом году. И цены дикие.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: N:60.17'54" E:28.39'40" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
