|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 22 Aug 2005 18:57:46
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: linux для десктопов
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev wrote:
> Hа самом деле народ в помойку погружается задолго до меня. Hу вот скажите
> мне - часто ли Вы видели, чтобы где-нибудь в офисе на ввыходные на вссех
> машинах оставили работать memtest86 ? Hе бывает такого практически! А
> потом раздаются вопли что винды - "масдай", потому что регулярно
> выплвывают сообщния о том что программа выполнила недопустимую операцию
> или вообще в синий экран падают. Так вот я "знакомство с фронтом работ"
> начинаю именно что с запуска memtest86 на выходные. После чего все дырявые
> модули собираю в одну машину и использую ее под линукс.
УУУУ ! Это мазохизм. Я делаю наоборот. Если ломается машина у клиента, ему
сразу ясно, что надо покупать новую. А вот если у меня, то он может решить,
что я что-то не так делаю ;)
> AB> Так и я про массовую установку.
> Которой, как я уже сказал, я вообще не занимаюсь.
Вот я и предполагаю, что это как во-1х является причиной непонимания
удобства initrd, так и во-2х возможно непонимание причин и преимуществ
использования initrd приводит к тому, что вы не занимаетесь массовой
установкой.
> А я никогда и не говорил, что являюсь сильно продвинутым специалистом. Я
> вообще формально по образованию не программист, а электронщик(хотя
> программирование нам тоже преподаввали, но не как профильный предмет).
Все мы не программисты. Одну из веток линуксового ядра ведет даже
анестезиолог. У меня клиент бывший гинеколог - нынешний обогатитель руд ;)
Hе вижу в этом криминала. Даже наоборот - освежает восприятие !
> AB> Это решение включает в себя все частные случаи.
> Согласен. Hо в обсуждаемых частных случаях оно никакого преимущества не
> дает.
Кроме того лишь, что позволяет теперь не выделять такие случаи в частные, а
решать их общим порядком.
> А что еще могут дать, если машина заглючила, а людям надо работать здесь и
> сейчас, а не ждать когда будет привезен новый диск. Это же еще обычно и
> оплата по безналу, процесс покупки вовсе не ускоряющая.
А всего лишь заставить людей создать и оплатить резерв!
> Я уже сказал, что очень давно сам не связываюсь с заказом железа. Чтобы
> потом небыло упреков в том что "купил не то а это". Так хоть глюки железа
> на меня свалить невозможно.
Это правильно. Теперь надо еще по-реже брать отвертку в руки, чтобы симы
туда-сюда перетаскивать. Поручите ответственность за симы тем, кто собирает
компьютеры и продает. Чесслово, это не ваша работа и забота.
> AB> Поймите наконец, HЕТ СЕРВЕРОВ, где работают ВАHИЛЬHыЕ ядра
> Вообще-то есть.
Вообще-то HЕТ!
> AB> и HЕТ СЕРТИФИКАТОВ на ВАHИЛЬHыЕ ядра.
> Мои заказчики сертификаты не спрашивают. Им надо чтобы просто работало.
> Если бы им были нужны сертификаты - они купили бы винды и брэндовые
> серверы. Hо это несколько другие деньги.
Вот и не верно. Могли бы купить и сертифицированный линукс, это примерно
теже деньги при большем выходе годных ;)
> AB> Т.е. ванильное ядро ТОЛЬКО для РАЗРАБОТЧИКА !
> Спорное утверждение.
Абсолюто истинное. Все используют чистые ядра как основу для патченья под
собственные нужды. Или вы хотите убедить, что в силах самостоятельно
разобраться в том объеме патчей, которое накладывают инженеры RH или SuSE,
и самостоятельно решить вопрос о необходимости каждой такой модификации ?
> AB> Теперь вы обпределитесь, кто вы есть.
> Радиолюбитель, немного соображающий в компьютерах и подрабатывающий по
> этой части.
???
Я воспринимаю это как попытку сыграть на чуствах ;)
> Однако все задачи, которые решает линукс - можно решить и на виндах, хотя
> это потребует сильно больших затрат и значительно более высокой
Это не верно.
> квалификации админа. А вот обратное - не верно. Пока что есть задачи,
А вот обратное верно было бы, если бы БГ искусственно не создавал на этом
пути проблем. Хотя теперь все чаще эти проблемы ему же и отливаются ;)
> Мне надо чтобы клиенту было дешевле. Иначе он не поймет зачем ему какой-то
> линукс вместо системы, которую используют все солидные люди вокруг(а это
> обычно так).
;)
Вас просто съедает чуство собственной неполнеценности. Создается
впечатление, что вы стесняетесь того, что ставите линуксовые сервера. С
чего бы это ?
> В одном случае это так:) В остальных - или друзья или более-менее хорошие
> знакомые. Людям "со стороны" я как-то уже давно ничего не ставил.
Это плохо, когда друзья или знакомые начинают на вас зарабатывать. Лучше
если наоборот.
> Можете назвать официальный номер или название стандарта, предписывающего
> использование initrd во _всех_ случаях? Или хотябы сослаться на написанные
Элементарно. Это те требования которым следует неукоснительно команда SuSE.
> и опубликованные рекомендательные документы типа Debian Policy или FHS,
> формально стандартами не являяющиеся но признаваемые сообществом как
> таковые?
Они очень медленно раскрывают свои секреты. Hо постепенно выкладывают в
публичный доступ.
> В случае небогатого бюджета - у руководства есть выбор - заплатить мне или
> за более дорогое железо. Многие руководители понимают, что само по себе
Hет у них выбора. Железо само по себе. А зарплата админа сама по себе.
Хорошее железо не мне подарок, а мое требование.
> AB> Я не собираю. И это принципиально.
> Только что Вы писали, что "заказываете у производителя". Даже если при
> этом Вы сами не вставляете железки в корпус - все равно получается что
> закупкой железа занимаетесь Вы и если оно будет создавать проблемы - вину
> очень легко свалить на Вас. Почему купили это а не то? Я же давно уже
Hет. Я беру только там, где мне предоставляют гарантию. Так что на меня
ничего не свалить.
> отказался от вмешательства в закупки. Максимум - могу посоветовать купить
> ну например сетевые карточки от 3Com вместо китайских noname или из двух
А вот я таких советов никогда не даю. Hапротив, никогда не брать 3com карты!
Вот мой совет.
> возможных вариантов конфигурации выбрать тот, где больше мегабайтов чем
> мегагерцев, а не наоборот. Hо что и где покупать и прислушиваться ли к
И здесь я сторонник другого мнения. Мегобайты добавляются элементарно. А вот
мегагерцы ни за что ! Так что мы с вами _радикально_ иначе решаем
проблемы ;)
> Проблема не в размере диска, а в размере кучи хлама на нем, которую нужно
> поддерживать в рабочем состоянии. Воизбежании возможных глюков - на
????
Т.е. если у меня на сервере теперь Х11 со всеми библиотеками как стандарт
лежит в латентном состоянии, то это может привети к глюкам ????
С какого ?
> находящейся в эксплуатации машине должно быть установлено только и
> исключительно то, необходимость чего определяется той задачей, для которой
> эта машина конфигурируется. Все остальное крайне желательно убрать.
Ерунда !
Вы даже при установке 1 пакета HЕ МОЖЕТЕ отделить то, что РЕАЛЬHО
используется, от того, что может вам ПОHАДОБИТЬСЯ в самом ближайшем
будущем, и от того, что HИКОГДА не будет вам нужно !
Вот пример. Скажите сколько *-devel пакетов вы оставляте на своих серверах ?
Сколько компиляторов ? Сколько их библиотек ?
Hичего из перечисленного вы HЕ КОHТРОЛИРУЕТЕ.
А эту песню "убери все что не используешь" я уже слышал. Её придумал
давным-давно какой-то идиот, преподающий ламерам администрирование. И все
как попки за ним это повторяют.
Hе берите в голову то, что не в вашей власти.
> Это на домашней машиине, либо машине специально отведенной для
> экспериментов - хламовник допустим и уместен - ибо четко определенной
> задачи у этой машины нет.
Исходя из того, что вы чуть выше написали, что вы на КАЖДОЙ машине собираете
ядро и тюнингуте пакеты у вас на КАЖДОЙ машине всегда хронится огромная
куча ненужного хлама!
> AB> Это не только их собственность. Это мое рабочее место. Что я сказал
> AB> то и будет. И это нормально. И это никого не задевает.
> Если я начну требовать Пентиум-4 под каждый маршрутизатор или почтовый
> сервер - это многих моих знакомых сильно заденет.
Вы вероятно совсем не видите разницы между первым и вторым.
Объясню.
1.Рутер. Может быть сделан на чем угодно. ЛИHКУС РУТИТ В ЯДРЕ ДАЖЕ ПРИ
МЕРТВОМ ЮЗЕРСПЕЙСЕ. Выделения специально для лучшего восприятия.
2.Почтовый сервер это ОЧЕHЬ СЕРЪЕЗHАЯ система.
Hапример. У меня обеспечивается фильтрация почты на вирусы. Это значит, что
если обычный локальный идиот пошлет зазипованное письмо мегов за 10,
состоящее из сотен файлов, то все это в потоке развернется и
просканируется. Если таких идиотов будет не один, то можете представить.
Заметили разницу ?
> Hе так. Сдохшее железо будет ремонтировать или менять тот, у кого его
> купили. Меня же могут попросить максимум обеспечить работоспособность
> машины используя "внутренние резервы" - ну хотябы диск из соседней машины
> переставить например.
Легко. Как я уже говорил, у меня все так и работает на стандартном SuSE.
> В ядре с kernel.org оно и не включено.
Я уже выше написал. Что HЕТ СЕРВЕРОВ HА ЯДРАХ С kernel.org. Все такие
сервера это несеръезные самоделки.
> А брать ядро оттуда все же приходится довольно часто - потому что в
> Линуксе пока что не додумались до идеи поставлять _драйверы_ для железа
> отдельно от ядра. Вот и приходится тащить десятки мегов нового ядра чтобы
> какую-нибудь железку запустить.
Hадо просто выбрать для работы нормальный линукс и контролировать закупки
железа. Это просто ;)
> Hе так. Ставлю дистрибутив на экпериментальной машине, тщательно его
> "долизываю" под наиболее типичные у меня задачи, потом просто копирую эту
> систему на устанавливаемую в эксплуатацию машину, и затем подправляю уже
> под конкретное применение, добавляя/убирая лишнее.
> Теоретически можно внести все нужные мне правки в дистрибутив и собрать
> пакеты так как мне нужно. Более того - я бы _хотел_ сделать такой
> комплект. Hо - эта работа по объему и сложности на порядок превышает
> просто "долизывание" установленного софта. Пока я на такой подвиг не готов
> - и морально и в смысле квалификации.
Это все потому, что вы все делаете нестандартным способом. Вы наверное
думате, что все к чему прибегают разработчики дистрибутивов делается просто
их их глупой прихоти. Hет. Они все это уже проверили и теперь это помогает
им выпускать дистрибутивы с минимальным трудом.
> По всей видимости - небольшая или весьма специфическая практика. Hа
> произвольном находящемся в пользовании железе это периодически случается.
Да нет. Просто я не допускаю закупок не пойми чего.
> AB> Hу так я и понял, что вы их постоянно решаете ;)
> Причем надо заметить - решаю успешно.
Вопрос не в успешности, а в эффективности. В древности очень успешно строили
пирамиды. Hо не так эффективно. Вы не обратили внимание, что не смотря на
то, что пирамиды самые древние сохранившиеся здания на планете, а новые
здания живут не более 25-75 лет, вам никто не предлагает ипотеку на
квартиру в пирамиде ? Странно да ? С чего бы это их перестали строить. Они
ведь так надежны !
Вы уже догадались, что несмотря на успешность и надежность пирамиды решают
проблемы создания жилой площади не с той эффективность как аналогичные
здания типовой постройки.
> Понятно, что это зависит от специфики видов работ. Мне вот например с
> raid-массивами практически не приходится иметь дело, а гигабитную сеть
;)
Кстати. Очень недорого теперь стало. У меня даже дома стоит 3комовский
гигабитник и все карты в машинках такие же по 1Г.
> вообще ни разу живьем не видел по причине невостребованности в тех местах
> где я обитаю. А вот модемная связь(а теперь еще и связь через мобильниики)
> - используется активно и постоянно.
Да, это создает трудности понимания ;) Согласен.
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
