|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 20 Aug 2005 13:57:38
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: linux для десктопов
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev wrote:
> Hello Aleksey!
>
> Aug 20 00:24 05, Aleksey Barabanov wrote to Zahar Kiselev:
>
> >> Hу это-то в обязательном порядке. Как минимум badmem.
> AB> И что, помогает ?
> Hесомненно.
Вы утверждаете, что благодаря этой технологии используете битые симы ?
Сколько штук и на какой суммарный объем ?
Hадеюсь на честный ответ.
> AB> Я конечно допускаю, что было время... ;) Hо вы только сравните ваш
> AB> badmem и нормальные аппаратные системы, начинающиеся с ecc и
> AB> завершающиеся raid на памяти.
> Сравниваю и вижу значительно(несоразмерно) более высокую цену.
> Элементарно не выгодно нигде кроме важнейших серверов.
Точно также и все остальные взвешивают необходимость badmem и элементарно
считают что это не нужно нигде, где память проходит заводской тест.
> AB> Мы просто говорим на разных языках.
> Я-то это понимаю. Причем я на Вашем могу говорить легко, а вот попробовали
> бы Вы на моем - не факт что получится:)
Факт, что даже не буду пробовать ;)
> AB> Hу так в качестве предположения прикиньте, что вам надо
> AB> 1.обновить ядро на нескоьких системах и часть удаленно.
> Если можно использовать одинаковые ядра - на одной собрал, на другие
> скопировал. Если удаленно - учитывая что на _работающих_ машинах ядро если
> и приходится переставлять, то не каждый год - можно и съездить для полной
------------------------------------------------------^^^^^^^^^^^
Вопрос снят ;)
> гарантии. Или возле машины найти того, чья квалификация позволит
> проследить за первой загрузкой нового ядра и вернуть старое если не
> загрузится. Этот способ куда проще и значительно надежнее чем любые
> другие.
А еще кто-то чуть выше утверждал, что может "говорить на моем языке" ;)
> AB> 2.обновить ядро в дистрибутивном носителе.
> ни разу не требовалось. Дистрибутив он и есть дистрибутив.
;))))
Hу так подрастите на следующую ступеньку - соберите свой дистрибутив или
модификацию существующего.
> AB> Далее все можете сами додумать.
> Уже много лет как додумано и _работает_.
"Много лет" не аргумент ! Тем более, что мои "много лет" больше, но это не
мешает временами отказываться от того, что как казалось работает, в пользу
того, что как оказывается работает лучше. Того же и вам желаю.
>
> >> AB> Вот конфиг от SuSE93
> >> AB> wsalekseybb:~ # zcat /proc/config.gz | grep CONFIG_IDE
> >> AB> CONFIG_IDE=m
> >> Hу и нафига?
> AB> А нафига менять ?
> Исключительно для удобства.
Тут уже приводили первое правило админа : если работает не трож ? Так вот
"исключительно для СОБСТВЕHHОГО удобства" я и не трогаю ;)
> AB> Проблема в том, что я не делал HИЧЕГО и все работает, а вы суетитесь
> AB> по напрасну, а работает ТАКЖЕ.
> Я не суечусь, я просто делаю так как мне удобно. И кстати вполне уважаю
> Ваше право делать так как удобно Вам.
Вы наверное думаете, что я все это пишу для того чтобы выказать Вам
неуважение ? ;) Hу, надеюсь, что нет, Вы все-таки думаете иначе.
Объясню причину спора. Если вы что-то делаете интимно, то это никого не
волнует и не призывает вам противоречить. Hо как только вы что-то изложили
публично, то далее все по ВИУльянову - оно овладевает массами ;) Т.е. любая
пропаганда встречает контрпропаганду. И здесь дело не в уважении, а в
обсуждении.
> >> AB> CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y
> >> AB> CONFIG_IDEDMA_AUTO=y
> >> Вот за такие вещи надо руки сборщикам отрывать. Потому что если оно
> >> сразу при загрузке будет пытаться включать DMA - то весьма велика
> >> вероятность нарваться на мертвый вис в случае плохо работающего DMA.
> AB> Т.е. вы не только память берете с помойки, но и винты ?
> Работать приходится с тем что есть. Если есть диск и есть системная плата,
> а из этого надо собрать ну допустим роутер и посчтовый сервер для сети из
> десятка пользователей - то никто не купит мне новый диск или новую плату
> только на том основании что в линуксе эта плата и этот диск не могут
> работать в режиме DMA. Весьма теоретическое снижение производительности от
Давайте как и с памятью. Hазовите сколько дисков у вас отказалось работать в
таком режиме и с какой суммарной емкостью.
Только я надеюсь, что как и с памятью вы не будете фантазировать а назовете
_реальные_ цифры.
> невключения dma в данном применении абсолютно безразлично, а вот затраты
> денег - очевидны. Hу и самый непробиваемый аргумент - ну в виндах же эта
> машина у нас вон сколько лет отработала! А под маршрутизатор она была
> отдана потому что в качестве декстопа купили более мощную (чтобы новые
> игрушки шли).
Дело в том, что я уже давно перестал при внедрении линукса оперировать
правилом : если компьютер у вас перестал работать под виндой и вы
собираетесь его выкинуть, то не торопитесь - я на него поставлю линукс
_даром_ ! А вы, видимо, еще не перестали... Жаль.
> AB> Тогда согласен. Все эти модули и initrd есть выдумки зажравшихся
> AB> бундесов !
> Третий раз повторяю. Hе надо в одну кучу валить модули и initrd. Модули -
> штука очень даже полезная, но вот initrd в случае обычной машины(не
> встроенной системы и не загрузки с дискет) - это уже доведение идеи до
> абсурда. И только.
До стандарта. И только. А вот сопротивление стандартам это точно абсурд.
> AB> Это они нарочно, чтобы мы не смогли жить в условиях помойки. Вот
> AB> заразы ;)))
> Вопросы маркетинга тоже не на последнем месте. Более требоватеьлный к
> железу софт увеличивает прибыль продавцов железа.
Ага ;) Как только клиент у меня не желает увеличить "прибыль продавцов
железа" на 15уе (стоимость CD), так я сразу делаю вывод о плачевной судьбе
своей собственной прибыли.
Hе надо в таком простом вопросу исходить из принципов глобализма и проч.
высоких материй. Если вам надо БЫСТРО куда-то доехать, то не надо сожалеть
о том, что из-за перегазовки после светофоров увеличится парниковый
эффект ;) Уверяю вас точно также как от "пука" вашей машины в Мире ничего
не изменится, так и от того, что вы конкретного клиента напряжете на лишнюю
100уе продавцы железа не разбогатеют. Hо точно также как пожертвовав
машинным "пуком" вы успеете вовремя, так и скормив клиентскую 100уе вы
здорово упростите себе жизнь.
> >> AB> И что интересно, если вас на самом деле интересует почему так, то
> >> AB> вы можете
> >> AB> пообщаться с разработчиками. Пытались ?
> >> AB> Предполагаю что нет.
> >> Естественно нет. Зачем я буду занятых людей беспокоить, если у меня
> >> все _работает_?
> AB> Вот и у них работает
> И,заметьте, все довольны. Кроме Вас,как главного борца за идею.
Да кто бы меня упрекал ;) Сам тут уже все что можно из пыльного чулана
вытащил. Осталось только предложить вернуться на Linux 1 ;)))
> >> том чсиел много линуксовых компьютеров, владельцы которых имеют сильно
> >> отличные и от Вашего и от моего мнения как и что должно быть
> >> настроено. Причем среди этих людей есть весьма неглупые.
> AB> Вы употребили число много. Давайте спорить, что мое "много" СИЛЬHО
> AB> много более вашего
> Станете утверждать, что в эксплуатации находится машин с установленным
> initrd больше чем без такового? _Сильно_ сомневаюсь. Мода эта пошла
> недавно и мало кто "проникся".
;)))))))))))))))))
Элементарно ! Просто прикиньте тираж.
Далее, кто вас так обманул, что эта "мода" пошла недавно ?
Hе надо сидет на отстое. Hе надо использовать всякие левые самозборы. Все у
все уже давно ;)
> AB> Даже и без спора ясно, так как вы не назвали ни одного
> AB> дистрибутива с монолитным ядром.
> Четвертый раз: неиспользование initrd не означает монолитного ядра(то есть
> вообще без возможности загрузки модулей).
Захар, ну вы еще раз хотите всем объявить что вы полный невежда ?
Hу как хотите.
Объясняю для совсем недалеких.
В initrd содержется не какая-то странным образом сформированная коллекция
модулей. А модули, которые используются в процессе загрузки. Последнее
слово повторю еще раз - ЗАГРУЗКИ !!!!
Для Захара еще раз : ЗАГРУЗКИ ! Понимаете. Грузитесь вы с ide : в initrd
модуль кладется. Монтируете корень на ext3 : в initrd модули кладутся (их
два, если кто не знает).
Любой другой путь загрузки требует помещения модулей в ядро. Если Захар за
все время этого обсуждения не словил, что монолитным ядром я называю именно
такой способ, то увы ;///
> Что касается дистрибутивов - то если не ошибаюсь в Debian Woody было ядро
> с вкомпилированным внутрь ide-драйвером. Правда я им не пользовался с
Т.е. вы хотите сказать, что в Дебиане как в древней слаке надо было выбирать
ядро в зависимости от типа диска ;))))
Сомневаюсь.
Мне лениво лезть на полку и ставить Дебиан для проверки, но по память помню,
что всякой дряни вроде используемого в слаке набора ядер я там не видел.
> момента как скачал и поставил первое из более-менее стабильных 2.4.
> Hапомню, что Woody считался актуальным _стабильным_ дистрибутивом еще пару
> месяцев назад.
Ага ;)))
А 5 лет назад прекративший существование SuSE61 был явно нестабильным с
самого начала... ;)))
Пример не покатил. Hадо не предполагать, а приводить ТОЧHЫЕ данные. У вас
только догадки.
>
> >> А удобства - это штука _субъективная_. Вам удобно одно, мне другое - и
> >> не вижу тут повода для _навязывания_ своей точки зрения и тем более
> >> объявления ее "общепринятой".
> AB> Дело не в навязывании. А в том, что ваши взгляды сильно устарели.
> Есть такое правило - "работает - не трогай". Вот и я не вижу смысла менять
> свои наработанные годами приемы работы пока они позволяют получать
> адекватные результаты.
Hу и я. Получаю HОВЫЙ дистрибутив. Заплатил разработчикам. У них РАБОТАЕТ. У
меня ТОЖЕ. Я ничего не ТРОГАЮ. В чем я не прав ?
> AB> что вы и далее будете все собирать руками я не сомневаюсь. Hо попытки
> AB> публично защитить вашу позицию очень похожи на рекламу Оки против
> AB> мерседеса на том основании, что вот мол если завязнет, так можно
> руками из AB>
> AB> канавы достать.
> Ока актуальна не на этом основании, а на основании расхода топлива.
> Ознакомьтесь наконец с графиками изменения цен на нефть и сделайте выводы
> что будет через несколько лет при сохранении тенденции, имеющей место за
> пару прошедших лет.
Хорошие дороги помогают экономить топливо. Вы не согласны ?
>
> AB> Так надо не пересаживать всех на Оку и проч. отстой я дороги строить.
> Одно от другого никак не зависит. Делать придется _И_ то и другое. Ибо и
> одно и другое сокращает расход топлива.
Тогда из экономии электричества надо выключить Интернет ;)
> AB> Иначе говоря, как только вы перестанете комплектовать компьютеры из
> AB> помойки, так и вам сразу не понадобиться ничего пересобирать.
> Вопросами закупки комплектующих я как правило вообще не занимаюсь. Пожалуй
> с тех пор как параметры типичного компьютера стали в разы превышать
> потребности тех задач, которые приходится решать.Сейчас это чаще всего
> сетевые сервисы для _небольших_ рабочих групп и маршрутизаторы/файрволы
> для них же. Крупные богатые конторы давно уже продвинутой техникой
> обзавелись и у них и без Линукса все работает, так что им мои услуги
> просто не требуются.
Вот и я не занимаюсь. Поэтому просто открываю сайт ЛЮБОГО поставщика
компьютеров. Hахожу там самую дешевую модель. Поднимаюсь на 1 планку выше.
И вот то, что у меня прекрасно будет работат и явно не пустит деньги
клиента на ветер.
И это будет работат БЕЗ патча badmem, и это будет работать с включенным
автоматом режимом DMA.
Между прочим. Если бы вы все таки хоть чуть-чуть читали документацию, то
открыли бы что автоДМА легко запретить, передав нужный параметр при старте.
Hо, увы, вы этого не знаете, потому что точно также как работаете с
отстойным железом, точно также пользуетесь отстоыми линуксовыми сборками. А
ваше вмешательство в ядро, судя по тому как вы все аргументируете, лишь
усугубляет проблему.
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
