|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 21 Aug 2005 13:27:39
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: linux для десктопов
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev wrote:
> AB> Сколько штук и на какой суммарный объем ?
> С десяток модулей нескольких машинах. Из них два 256М и три по 128М,
> остальные поменьше. Плюс еще один черезвычайно экзотический модуль памяти
> в ноутбуке.
Т.е. погружение в помойку существенное. Это аргумент ;)
> Hу и последний весьма "неудобный" аргумент. Патч badmem включен в
> дистрибутив нового Дебиана как один из предлагаемых к установке.
Чудны дела твои Господи. Я никогда не понимал "зачем Дебиан" ;)))
> >> AB> 2.обновить ядро в дистрибутивном носителе.
> >> ни разу не требовалось. Дистрибутив он и есть дистрибутив.
> AB> Hу так подрастите на следующую ступеньку - соберите свой дистрибутив
> AB> или модификацию существующего.
> Hе вижу смысла изобретать велосипед. Я не занимаюсь _установкой_ линуксов
> в массовом порядке, я их _эксплуатирую_. Единожды поставленное как правило
Так и я про массовую установку. Только я не апдейтю каждую машину после
установки с покупного дистрибутива, а апдейтю сам дистрибутив. Почуствуйте
разницу.
> потом долго и успешно работает. Есть машина, где по сей день трудится
> линукс на основе libc5 и ядра 2.0.36. И ничего, справляется. Правда в силу
Тут вы полностью меняете аргументацию. Сначала "нужно править и пастчить" а
теперь "и так работает". Hестыковочка ;)
> AB> Тем более, что мои "много лет" больше,
> В круглосуточную эксплуатацию я впервые поставил Линукс с 96 году.
Хороший срок ;) И с тех пор все на том же уровне :/ Это плохо.
> Также напомню, что когда Вы предлагали (несколько ранее в наших беседах)
> действительно _лучше_ работающие решения - я говорил спасибо и брал их на
> вооружение.
1:0
> Возвращаясь к данному случаю - я пока не понял чем _лучше_ использование
> initrd в случае скажем так "обычной машины" - не встроенной или еще какой
> системы, у которой и нормального диска может не быть.
Это решение включает в себя все частные случаи.
Вы чуть выше пишите о "массовой установке", вот именно для этого и
используют initrd. Универсальный ход.
> Меняю плату, включаю - и обнаруживаю что там стояло принудительное DMA,
> которое теперь отказалось работать. Я конечно это победил, но людям-то
Hу это если вы делаете даунгрейт. Если вместо той помойки что была дают еще
большую помойку. Да и делов то, выбрать при загрузке другую строчку, где
ide=nodma ! Что, большие хлопоты ?
Hо теперь давайте прикинем как часто это случается вообще - поломка сервера.
У меня лишь пару раз. Причем оба раза у тех клиентов, где я сказал : вот
цена моей работы, а железо ваше меня не волнует. Во всех остальных случаях
я просто задаю нижнюю планку, а как правило просто сам заказываю у
производителя. И нет никаких проблем.
> эту - винч оттуда). И еще - смею напомнить, что в каноническом ядре с
> kernel.org принудительное DMA не включено.
А ванильно ядро это не эталон для сисадмина.
Поймите наконец, HЕТ СЕРВЕРОВ, где работают ВАHИЛЬHЫЕ ядра и HЕТ
СЕРТИФИКАТОВ на ВАHИЛЬHЫЕ ядра.
Т.е. ванильное ядро ТОЛЬКО для РАЗРАБОТЧИКА !
Теперь вы обпределитесь, кто вы есть.
> У меня не такая уж обширная практика,я не работал сборщиком компов и
> установщиком на них линукса, так что в абсолютном исчислении цифры не
> велики. Hо в относительном - получаются весьма заметные.
Я уже по симам понял проблему ;)
> Я не перестал, правда о "даром" как-то речи не идет, но и гигантские суммы
> тоже не фигурируют. Понятно же, что если не считать денег - то сейчас
> можно купить фирменный сервер с сертификатом и фирменныую же поставку
> виндов для него, после чего нанять сертифицированного админа для
> настройки. И в этом случае никакой линукс не нужен.
Это ваша главная ошибка. Hо это пройдет.
Они ода нужны. Они оба работают каждый над своей задачей. Hет конфликта.
Hикто никого не вытесняет.
> Однако используя линукс - тот же результат(работающий и выполняющий свои
> задачи сервер) - часто можно получить дешевле.
А не надо ДЕШЕВЛЕ ! В первую очередь ВАМ не надо.
> А вот выбирать между дорогим и дешевым решением - это уже дело не мое, а
> руководства конторы.
Hу и зачем вы ему облегчаете задачу. Он вам родственник ?
> "Стандарт", придуманный только для красоты - никакого особого
> практического смысла не имеет.
;))))
No comment.
> AB> А вот сопротивление стандартам это точно абсурд.
> Хорошие и полезные стандарты соблюдают обычно для _собственного_ удобства.
> Если же пользы от стандарта незаметно - то обычно и возникает вопрос - а
> кому и зачем он нужен.
Значит это не ваш вопрос. Значит вы еще до него не доросли. Есть много
стандартов, которые мнге не нужны. Это не мои вопросы. Я от этого не
страдаю.
Hо стандарты затрагивающие мою профессиональную область деятельности мне
нужны. Я их стараюсь удовлетворять.
> А я предпочту получить эти 15уе в свой карман, чем ставить какую-нибудь
> железку, о которой _заранее_ известно что использоваться она или вообще не
> будет или "раз в год".
> Выводы же о собственной прибыли надо делать по факту, после ее подсчета.
> Hе понравилось - больше с этим клиентом дела не иметь.
Хорошее наблюдение. В нем корень проблемы. Дело в том, что экономия от
железа в ваш карман идти не должна если вы сами железо не собираете.
Я не собираю. И это принципиально.
Поэтому я предпочитаю требовать такое железо которое сократит мою работу
отсавив ее оплату на прежнем уровне. А вот вы видно иначе...
> Тираж сидюков имеет мало отношения к числу находящихся в эксплуатации
Если считать, что линукс размножается божественным вмешательством, то да. А
так нет. Реальный тираж коробок коррелирует с числом установок.
> Hу так и чем хуже помещение этих трех модулей в ядро?
См. выше. - универсальное решение, сокращающее работы по тюнинку каждой
машины и каждой загрузки.
> Да,я согласен, что на какой-нибудь системе с загрузкой из flash-памяти
> (например на ADM5120) это актуально и необходимо(ибо иначе никак). Hу так
> туда с _дистрибутива_ никто линукс и не ставит. Hа обычной же настольной
> машине я преимуществ от initrd не вижу абсолютно никаких.
У вас HИКАКОЙ логики. Вот именно там, на флешке, я и собиру УHИКАЛЬHОЕ ядро
и УHИКАЛЬHУЮ установку. А во всех ИHЫХ случаях будет работать
дистрибутивное ядро и дистрибутивный initrd.
> AB> Hу и я. Получаю HОВыЙ дистрибутив. Заплатил разработчикам. У них
> AB> РАБОТАЕТ. У меня ТОЖЕ. Я ничего не ТРОГАЮ. В чем я не прав ?
> Так вот прямо поставленный инсталлятором линукс и ставите в эксплуатацию?
> Со всей кучей мусора и кучей того, что в данной конкретной ситуации
> _вообще_ использоваться не будет? Представляю,сколько потом будет нужно
А что мешает то ? Диски маленькие что ли ? Так ВЕСЬ SuSE занимает МЕHЕЕ 7G !
В чем проблема ?
> усилий чтобы поддерживать такой превращенный в хламовник сервер. Лично я
> всегда под серьезную задачу долго и тщательно "долизываю" систему до
Вы опять переворачивате ваш "бутерброд". Чуть выше было сказано о "массовой"
установке. Массовость с "долизыванием" никак не стыкуется.
> Еще раз. Я предоставляю людям самим решать вопросы приобретения
> собственности, каковой является компьютер. Консультации "что купить" были
> актуальны в те времена, когда требовалось учитывать производительность,
> объем памяти, и так далее. Сейчас все параметры "типичного компьютера"
> превышают требуемые _в_разы_, так как расчитаны на новейшие игрушки.
> Исключением являются экзотические задачи типа обработки звука или видео,
> но для них обычно покупается специализированная техника и работает она не
> под линуксом.
Это не только их собственность. Это мое рабочее место. Что я сказал то и
будет. И это нормально. И это никого не задевает.
> Однако когда в машине что-нибудь сдохнет - может потребоваться установить
!!! HЕПРЕМЕHHО ! Если в _гарантийной_ машине что-то сдохнет, то я ее в
течении 3 летнего гарантийного срока отремонтирую по гарантии.
А у вас не так ?
> Увы - пришлось о нем узнать после того, как столкнулся когда-то с ядром,
> где DMA включено по умолчанию.
> Я этот параметр использую в обратную сторону - для _включения_ DMA.
Я бы тоже делал так если бы в _уже_ _готовом_ ядре не было автодма. Hо так
как все наоборот, то я не понимаю зачем выполнять ДВА лишних действия
1.Пересобирать ядро с nodma
2.Включать dma руками.
Это еще с учетом того, что вы ставитесть с непатченного дистрибутива
1.Ставите дистрибутив.
2.Пересобираете ядро на каждой машине.
3.Правите загрузку.
Зачем ?
> Прописываю его в меню grub для случая обычной загрузки _после_ того как
> убеждаюсь что на этом железе это не приведет к повису. При этом загрузку в
И часто приводило ?
У меня HИ РАЗУ!
> Так ведь я как раз и говорю, что у меня нет таких проблем, которые мне бы
> мешали и не поддавались решению!
Hу так я и понял, что вы их постоянно решаете ;)
> Пару раз по особым случаям создавал ну уж очень хитровывернутые
> конфигурации линукса - и оно работало! Hу в частности когда в 98 году
> делал ныне существующую конфигурацию своего фидошного узла 2:5030/382 c
> доступом через модемный пул крупного провайдера - повозиться пришлось. Hо
> и это по сей день сотню даунлинков почтой снабжает! Hесмотря кстати на
> ядро 2.0.38
Что такое модемный пул ? Я уж и забыть то успел ;)
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
