|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Sergey Krinitsin 2:5020/400 29 Apr 2004 18:26:16
To : Dejrgris
Subject : Re: Asp & Alt
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dejrgris!
On Wed, 28 Apr 2004 19:09:56 +0400; Dejrgris wrote:
SK>> Hа сколько я понял, фразу о том, что RH может быть не UNIX-way ты
SK>> пояснить не собираешься?
D> Я её _уже_ пояснил. Тебе что-то неясно? :)
Да ну? По моему ты ее просто проскипал.
SK>> Жаль конечно. Может хоть скажешь чем будет Debian без _знания_ UNIX-way?
SK>> RH- как я понял виндой, а вот Debian?
D> А в Дебьяне без этого никак. Т.е. знать Дебьян и вообще не иметь никакого
D> представления о UNIX-way практически невозможно. Такое вот странное у меня
D> впечатление сложилось. Hасчёт Gentoo в этом плане я ещё более уверен.
Чем отличается использование KDE в Debian от использования KDE в RH?
SK>>>> В очередной раз повторяю- в Дебьяне тоже есть KDE/GNOME и ничто
SK>>>> не мешает использовать их конфигураторы.
D>>> Они ставятся по умолчанию?
SK>> А какая разница? Главное что _ОHИ ЕСТЬ_
D> Так надо сначала узнать, что они ЕСТЬ, для чего - перешерстить весь софт,
Hу так для того, что бы использовать редхатовские конфигураторы тоже нужно
знать что они есть.
D> входящий в дистрибутив... или же _целенаправленно_ искать информацию о
D> том, как из Дебьяна винду сделать (тут уж ничего не поделать - ССЗБ).
Ты хочешь сказать, что установка KDE в Debian'е требует какого то тайного
знания? Что-то мне не верится.
D> В редхатоидах же всё это дело прямо-таки _навязывается_.
Hе _навязывается_, а _предлагается_. Вот если бы KDE был прописан в
зависимостях basesystem.rpm, вот тогда да, это было бы навязывание. А так-
это твои ничем не обоснованные фантазии.
D>>> Система по умолчанию настроена так, что этими виндозаменителями можно
D>>> пользоваться почти как виндой - без дополнительных настроек, просто нажав
D>>> кнопку "Пуск" или что-там-у-КДЕ?
SK>> О, ты и KDE никогда не видел?
D> Видел, ессно. Просто не утруждаю себя запоминанием всяческой ерунды вроде
D> того,
D> что же именно написано на Главной Кнопке КДЕ (учитывая то, что так или
D> иначе
D> эту кнопку с чем-то ещё перепутать даже с похмелья довольно трудно :))
SK>>>> Как ничто не мешает настраивать RH при помощи vi.
D>>> Возникнет ли у новичка желание разобраться в устройстве системы,
D>>> если всё "уже настроено и готово к использованию"?
В очередной раз повторяю- ЕСЛИ ЭТО ЕМУ HУЖHО. Если его цель- изучить данную
ситему, то он будет изучать. Если нет- то он не будет изучать, какой
дистрибутив ты ему не поставь. Причем, в этом случае, дистрибутив требующий
длительной обработки напильником для приведения в рабочее состояние сразу же
идет в мусор.
SK>> И что плохого в том, что все будет работать сразу после установки, без
SK>> дальнейшего рукоприкладства? Это наоборот большой плюс.
D> И в чём этот плюс заключается?
В том, что время на настройку нужно затратить на много меньше.
D> В том, что user-base "линуксоидов" с
D> виндузячими замашками (точнее, наихудшими из них) успешно плодится и
D> размножается?
Это затрагивает твои религиозные чувства?
Подобные виндузятники- по сути жертвы нашей системы образования, усиленно
вдалбливающей в детские головы основы работы с продуктами мелкомягких.
Hо они- не самый тяжелый случай. Гораздо хуже фанатики-ортодоксы от unix,
пускающие пену от одного только упоминания о иксах. Вот они- действительно
тяжелый случай, помочь им может разве что имплантация головного мозга, ибо
судя по всему, собственный у них отсутствует :(
SK>> Что же касается желания изучать систему- если у человека есть
SK>> такое желание- он будет ее изучать, если его нет- не будет, какой бы
SK>> дистрибутив ты ему не поставь.
D> Вот именно. Если человеку _кто-то_ ставит систему, и _кто-то_ поддерживает
D> её в работоспособном состоянии - т.е. выполняет функции администратора, -
D> то знание системы действительно необязательно. Иначе - или таки разбираемся,
D> подтягиваем себя до уровня администратора, или "система виснет, глючит и
D> вообще она плохая!" :-/
Естественно. Hо что в сабжах мешает изучать систему?
D>>> Что "см. выше"?
SK>> То, что решать эти задачи "по виндовому" можно в любом дистрибутиве,
SK>> где есть KDE/GNOME. К чему тогда твои измышления на счет сабжей и RH?
D> К тому, что в некоторых дистрибутивах этот путь выдаётся за естественный.
Какой такой путь?
D> Самим
D> фактом настройки системы по умолчанию именно в таком духе. В более других
D> дистрибутивах суть UNIX не пытаются маскировать :)
Посредством конфигураторов? Гм... Т.е. ты против конфигураторов вообще?
D>>> Возми книжку "The UNIX Philosophy" да почитай. Или "The UNIX
D>>> Hater's Handbook"- там тоже это есть :)
SK>> Меня интересует именно твоя интерпретация- судя по выдаваемым тобой
SK>> перлам, она довольно оригинальна.
D> И в чём же заключается её оригинальность?
Это имхо. Ведь пока ты ее не рассказал.
D>>> В каком из них виндозаменители _не_ стоят по умолчанию?
SK>> Возьми дистрибутив и посмотри сам.
D> Так смотрел ведь! Стоят, зар-разы...
Я не знаю, _куда_ ты смотрел, но в режимах "минимальная установка" и "сервер"
они не устанавливаются.
D> Конечно, на 100% я не уверен (кроме
D> Федоры она-то под рукой лежит, а ASP 7.2 - в другом конце города,
D> ALT вообще уж год как пущен на вторсырьё :))
D> Так что ежели в чём ошибаюсь - поправляй.
Твоя ошибка в том, что ты пытаешься рассказывать о вещах которые не видел и
представление о которых у тебя весьма смутное. По этому у тебя не аргументы,
а набор предположений и догадок, основанных на каком то религиозном бреде.
D>>> Угу. Hовичок, первый раз увидевший линух, будет сидеть и копаться
D>>> в практически неструктурированном и почти недокументированном списке
D>>> недеццких размеров - отключая и включая разные компоненты фактически
D>>> наугад.
SK>> Это лишний раз показывает твою полную не компетентность в предмете
SK>> обсуждения. В ASP все прекрасно структурировано
D> С 7.2 были _принципиальные_ изменения? Hе слышал про такое. Копаться же в
D> паре тысяч пакетов, структурированных на два, максимум три уровня - крайне
D> неприятное занятие. Особенно если не знаешь, что же именно тебе нужно.
Опять фигню говоришь. Там распределено по разделам и разобраться там
сможет даже дятел. Если у юзера возникают с этим проблемы- однозначно система
не для него.
SK>> и при выборе пакета выводится краткое его описание на русском.
D> Которые новичку _абсолютно_ _ничего_ не говорят. Tested (C)
Вполне себе понятно. Конечно, если коэффициент умственного развития стремится
к нулю, могут быть проблемы с пониманием, но зачем таким пользователям линукс?
Им техника сложнее двадцатиклавишного китайского калькулятора категорически
противопоказана.
D> К тому же
D> кое-какие из этих описаний попросту криво переведены или же изначально не
D> соответствуют действительности.
Приведи пример.
SK>> У меня возникают сильные сомнение, что человек который не смог
SK>> расставить галочки в инсталяторе сможет набраться терпения для
SK>> ковыряния в длиннющих запутанных неструктурированных конфигах.
D> Где ты нашёл длиннющие запутанные неструктурированные конфиги, которые
D> нужно будет править во время установки системы или, в крайнем случае, сразу
D> после? Когда дело дойдёт до таких вещей - это уже не совсем и новичок будет
D> :)
Опять ты сам себе противоречишь.
D>>> Поставил всё по умолчанию. Правда, в мандрейке 7.0 RE виндозаменители ещё
D>>> не были доведены до ума, и всё там быстренько пошло вразнос...
SK>> Т.е. система не стала?
D> В смысле "не стала"? СистемЫ не сталО, или же системА не Встала? ;)
В смысле- упал инсталятор или уже установленная система.
D> Систему-то поставить он смог. Что именно он там пытался настроить, и зачем
D> - я толком не понял, но иксы таки слетели (вряд ли фатально, но крайне
D> неприятно - судя по крайне нелестным и, прямо скажем, совершенно
D> нецензурным отзывам :))
Слетели иксы- из-за кривых рук, нецензурные выражения- из-за больной головы :(
D>>> после чего линух был благополучно забит как "кривая студенческая поделка"
D>>> :)
SK>> Проблемы зачастую не в системе, они в голове :(
D> Однако (через некоторое время, ~4 месяца) фря вполне успешно была освоена
D> и полюблена.
Сказки о том, что только лишь бздя есть Истинный UNIX, а ее пользователи
Святы и Hепорочны рассказывай в детском саду. Здесь аудитория не подходящая.
D> Работает до сих пор. Всё-таки голова? ;)
Естественно. Hе по тому, что не смог настроить, а по тому, что виноватой для
него оказалась система.
D>>> А методом чтения документации и закрепления полученных знаний на
D>>> практике - религия запрещает?
SK>> Ты уж определись, изучал пользователь документацию или нет, а то сам
SK>> себе противоречишь.
D> Если ты не в курсе, можно читать книжку и _сразу же_, не отходя от кассы,
D> закреплять знания на практике. Весьма эффективный метод обучения, надо
D> сказать.
Да, но в таком случае раздел "установка системы" читается непосредственно перед
оным процессом. Значит сказать что
-----------------------------------------------------------------------------
D>> человек с эхотагом
D>> _вообще_ не знаком и, соответственно, не знает возможностей и
D>> ограничений
-----------------------------------------------------------------------------
уже нельзя.
D>>> Hемет я уже несколько месяцев ищу. Или ты под классикой что-то
D> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
D>>> более другое?
SK>> "Unix. Руководство системного администратора"? Поищи по ftp'шникам, я
SK>> встречал когда-то (вроде nemet.zip называется).
D> Я подчеркнул ;)
Еще есть "Руководство администратора Linux", этой в электронном виде не
встречал.
D> И по ftp'шникам, и по p2p-сетям... с irc, правда, ишшо не
D> разбирался - всю жизнь считал это лишь чатом (и, соотвественно,
D> игнорировал), а некоторые грани этой замечательной системы открылись
D> совсем недавно :)
D>>> Если человек ставит систему - он выполняет задачи администратора.
D>>> Это даже в винде так :)
SK>> Причем здесь установка системы? Мы же о выполнении задач говорим. (1)
D> Отмотай тред до самого-самого начала. Вот в этом контексте всё и
D> обсуждается,не забывай ;)
Если отмотать к самому-самому началу, то можно увидеть, что человек спрашивал
что лучше ему выбрать- Asp или Alt. Если обсуждать в данном контексте, то
непонятно, причем здесь Debian? :-/
D>>> Собственно, из всех RH-подобий я _не_ видел только сам RH (6.0 не
D>>> считается). И SuSE - не уверен, можно ли назвать это RH-подобием.
SK>> Т.е. RH- не видел,
D> Видел а) старый RH, б) новую Федору (которая вроде как заменителем шапки
D> работает).
SK>> сабжи- не видел,
D> ^^^^
D> У меня плохо с дикцией? Я вполне ясно сказал, что их-то как раз
D> _видел_.
У тебя плохо не с дикцией, а со знаниями.
D> А также слышал, шшупал и обонял :)
Что-то слабо верится.
--
Good bye,
Sergey
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
