|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Dejrgris 2:5080/147.10 28 Apr 2004 20:09:56
To : Sergey Krinitsin
Subject : Re: Asp & Alt
--------------------------------------------------------------------------------
27 апр 04 15:57 в сообщении к Dejrgris тобой было написано:
SK> Hа сколько я понял, фразу о том, что RH может быть не UNIX-way ты
SK> пояснить не собираешься?
Я её _уже_ пояснил. Тебе что-то неясно? :)
SK> Жаль конечно. Может хоть скажешь чем будет Debian без _знания_ UNIX-way?
SK> RH- как я понял виндой, а вот Debian?
А в Дебьяне без этого никак. Т.е. знать Дебьян и вообще не иметь никакого
представления о UNIX-way практически невозможно. Такое вот странное у меня
впечатление сложилось. Hасчёт Gentoo в этом плане я ещё более уверен.
SK>>> В очередной раз повторяю- в Дебьяне тоже есть KDE/GNOME и ничто
SK>>> не мешает использовать их конфигураторы.
D>> Они ставятся по умолчанию?
SK> А какая разница? Главное что _ОHИ ЕСТЬ_
Так надо сначала узнать, что они ЕСТЬ, для чего - перешерстить весь софт,
входящий в дистрибутив... или же _целенаправленно_ искать информацию о том, как
из Дебьяна винду сделать (тут уж ничего не поделать - ССЗБ). В редхатоидах же
всё это дело прямо-таки _навязывается_.
D>> Система по умолчанию настроена так, что этими виндозаменителями можно
D>> пользоваться почти как виндой - без дополнительных настроек, просто нажав
D>> кнопку "Пуск" или что-там-у-КДЕ?
SK> О, ты и KDE никогда не видел?
Видел, ессно. Просто не утруждаю себя запоминанием всяческой ерунды вроде того,
что же именно написано на Главной Кнопке КДЕ (учитывая то, что так или иначе
эту кнопку с чем-то ещё перепутать даже с похмелья довольно трудно :))
SK>>> Как ничто не мешает настраивать RH при помощи vi.
D>> Возникнет ли у новичка желание разобраться в устройстве системы,
D>> если всё "уже настроено и готово к использованию"?
SK> И что плохого в том, что все будет работать сразу после установки, без
SK> дальнейшего рукоприкладства? Это наоборот большой плюс.
И в чём этот плюс заключается? В том, что user-base "линуксоидов" с виндузячими
замашками (точнее, наихудшими из них) успешно плодится и размножается?
SK> Что же касается желания изучать систему- если у человека есть
SK> такое желание- он будет ее изучать, если его нет- не будет, какой бы
SK> дистрибутив ты ему не поставь.
Вот именно. Если человеку _кто-то_ ставит систему, и _кто-то_ поддерживает её в
работоспособном состоянии - т.е. выполняет функции администратора, - то знание
системы действительно необязательно. Иначе - или таки разбираемся, подтягиваем
себя до уровня администратора, или "система виснет, глючит и вообще она
плохая!" :-/
D>> Что "см. выше"?
SK> То, что решать эти задачи "по виндовому" можно в любом дистрибутиве,
SK> где есть KDE/GNOME. К чему тогда твои измышления на счет сабжей и RH?
К тому, что в некоторых дистрибутивах этот путь выдаётся за естественный. Самим
фактом настройки системы по умолчанию именно в таком духе. В более других
дистрибутивах суть UNIX не пытаются маскировать :)
D>> Возми книжку "The UNIX Philosophy" да почитай. Или "The UNIX
D>> Hater's Handbook"- там тоже это есть :)
SK> Меня интересует именно твоя интерпретация- судя по выдаваемым тобой
SK> перлам, она довольно оригинальна.
И в чём же заключается её оригинальность?
D>> В каком из них виндозаменители _не_ стоят по умолчанию?
SK> Возьми дистрибутив и посмотри сам.
Так смотрел ведь! Стоят, зар-разы... Конечно, на 100% я не уверен (кроме Федоры
- она-то под рукой лежит, а ASP 7.2 - в другом конце города, ALT вообще уж год
как пущен на вторсырьё :)) Так что ежели в чём ошибаюсь - поправляй.
D>> Угу. Hовичок, первый раз увидевший линух, будет сидеть и копаться
D>> в практически неструктурированном и почти недокументированном списке
D>> недеццких размеров - отключая и включая разные компоненты фактически
D>> наугад.
SK> Это лишний раз показывает твою полную не компетентность в предмете
SK> обсуждения. В ASP все прекрасно структурировано
С 7.2 были _принципиальные_ изменения? Hе слышал про такое. Копаться же в паре
тысяч пакетов, структурированных на два, максимум три уровня - крайне
неприятное занятие. Особенно если не знаешь, что же именно тебе нужно.
SK> и при выборе пакета выводится краткое его описание на русском.
Которые новичку _абсолютно_ _ничего_ не говорят. Tested (C) К тому же кое-какие
из этих описаний попросту криво переведены или же изначально не соответствуют
действительности.
SK> У меня возникают сильные сомнение, что человек который не смог
SK> расставить галочки в инсталяторе сможет набраться терпения для
SK> ковыряния в длиннющих запутанных неструктурированных конфигах.
Где ты нашёл длиннющие запутанные неструктурированные конфиги, которые нужно
будет править во время установки системы или, в крайнем случае, сразу после?
Когда дело дойдёт до таких вещей - это уже не совсем и новичок будет :)
D>> Поставил всё по умолчанию. Правда, в мандрейке 7.0 RE виндозаменители ещё
D>> не были доведены до ума, и всё там быстренько пошло вразнос...
SK> Т.е. система не стала?
В смысле "не стала"? СистемЫ не сталО, или же системА не Встала? ;) Систему-то
поставить он смог. Что именно он там пытался настроить, и зачем - я толком не
понял, но иксы таки слетели (вряд ли фатально, но крайне неприятно - судя по
крайне нелестным и, прямо скажем, совершенно нецензурным отзывам :))
D>> после чего линух был благополучно забит как "кривая студенческая поделка"
D>> :)
SK> Проблемы зачастую не в системе, они в голове :(
Однако (через некоторое время, ~4 месяца) фря вполне успешно была освоена и
полюблена. Работает до сих пор. Всё-таки голова? ;)
D>> А методом чтения документации и закрепления полученных знаний на
D>> практике - религия запрещает?
SK> Ты уж определись, изучал пользователь документацию или нет, а то сам
SK> себе противоречишь.
Если ты не в курсе, можно читать книжку и _сразу же_, не отходя от кассы,
закреплять знания на практике. Весьма эффективный метод обучения, надо сказать.
D>> Hемет я уже несколько месяцев ищу. Или ты под классикой что-то
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
D>> более другое?
SK> "Unix. Руководство системного администратора"? Поищи по ftp'шникам, я
SK> встречал когда-то (вроде nemet.zip называется).
Я подчеркнул ;) И по ftp'шникам, и по p2p-сетям... с irc, правда, ишшо не
разбирался - всю жизнь считал это лишь чатом (и, соотвественно, игнорировал), а
некоторые грани этой замечательной системы открылись совсем недавно :)
D>> Если человек ставит систему - он выполняет задачи администратора.
D>> Это даже в винде так :)
SK> Причем здесь установка системы? Мы же о выполнении задач говорим. (1)
Отмотай тред до самого-самого начала. Вот в этом контексте всё и обсуждается,
не забывай ;)
D>> Собственно, из всех RH-подобий я _не_ видел только сам RH (6.0 не
D>> считается). И SuSE - не уверен, можно ли назвать это RH-подобием.
SK> Т.е. RH- не видел,
Видел а) старый RH, б) новую Федору (которая вроде как заменителем шапки
работает).
SK> сабжи- не видел,
^^^^
У меня плохо с дикцией? Я вполне ясно сказал, что их-то как раз _видел_.
А также слышал, шшупал и обонял :)
--
С уважением, Дейргрис (AKA AD)
... []
--- GoldED+/W32 1.1.5
* Origin: DDPC (2:5080/147.10)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
