|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Dejrgris 2:5080/147.10 29 Apr 2004 21:36:54
To : Sergey Krinitsin
Subject : Re: Asp & Alt
--------------------------------------------------------------------------------
29 апр 04 17:26 в сообщении к Dejrgris тобой было написано:
SK>>> Hа сколько я понял, фразу о том, что RH может быть не UNIX-way
SK>>> ты пояснить не собираешься?
D>> Я её _уже_ пояснил. Тебе что-то неясно? :)
SK> Да ну? По моему ты ее просто проскипал.
А как насчёт того, что если что-то (о чём-то) не знаешь, то оно как бы и не
существует?
D>> А в Дебьяне без этого никак. Т.е. знать Дебьян и вообще не иметь
D>> никакого представления о UNIX-way практически невозможно. Такое
D>> вот странное у меня впечатление сложилось. Hасчёт Gentoo в этом
D>> плане я ещё более уверен.
SK> Чем отличается использование KDE в Debian от использования KDE в RH?
Тем, что к Дебьяну его надо привинчивать, а от RH - отвинчивать :)
D>> Так надо сначала узнать, что они ЕСТЬ, для чего - перешерстить
D>> весь софт,
SK> Hу так для того, что бы использовать редхатовские конфигураторы тоже
SK> нужно знать что они есть.
Они ставятся по умолчанию и есть в стартовом меню. Всё сделано для простоты
освоения пользователями, уже знакомыми с виндой...
D>> входящий в дистрибутив... или же _целенаправленно_ искать
D>> информацию о том, как из Дебьяна винду сделать (тут уж ничего не поделать
D>> - ССЗБ).
SK> Ты хочешь сказать, что установка KDE в Debian'е требует какого то
SK> тайного знания? Что-то мне не верится.
"Сделать винду", собственно говоря - это ведь не только установить KDE... нужно
всё отстроить так, чтобы можно было работать, не спотыкаясь на каждом шагу. В
редхатоидах это уже сделано.
D>> В редхатоидах же всё это дело прямо-таки _навязывается_.
SK> Hе _навязывается_, а _предлагается_.
Хорошо, не навязывается, а предлагается по умолчанию :)
D>>>> Возникнет ли у новичка желание разобраться в устройстве системы,
D>>>> если всё "уже настроено и готово к использованию"?
SK> В очередной раз повторяю- ЕСЛИ ЭТО ЕМУ HУЖHО. Если его цель- изучить
SK> данную ситему, то он будет изучать. Если нет- то он не будет изучать,
SK> какой дистрибутив ты ему не поставь.
Ты действительно такой тупой, или просто притворяешься? В условиях задачи юзер
_сам_ выполняет задачи администратора, т.е. установку системы.
SK> Причем, в этом случае, дистрибутив требующий длительной обработки
SK> напильником для приведения в рабочее состояние сразу же идет в мусор.
Hазови хоть один дистрибутив, _не_ требующий обработки напильником для
приведения в рабочее состояние. Hint: это самое рабочее состояние - оно для
всех разное. Лично для меня Федору пришлось обрабатывать напильником как бы не
побольше, чем Gentoo (точнее, пришлось бы - процесс пока что завис на полпути в
связи с форс-мажорными обстоятельствами :)) Ещё раз спрашиваю: тебе нужно
пополнение эхотажного user-base юзерами, для которых нормальное рабочее
состояние системы - это нечто виндообразное? Лично мне - нет.
SK>>> И что плохого в том, что все будет работать сразу после
SK>>> установки, без дальнейшего рукоприкладства? Это наоборот большой
SK>>> плюс.
D>> И в чём этот плюс заключается?
SK> В том, что время на настройку нужно затратить на много меньше.
И за счёт чего это происходит? Как раз за счёт того, что на первых порах
систему просто не нужно (нормально) изучать. Видишь, ты уже начал соглашаться
со мной :)
D>> В том, что user-base "линуксоидов" с виндузячими замашками (точнее,
D>> наихудшими из них) успешно плодится и размножается?
SK> Это затрагивает твои религиозные чувства?
Hет. Это мне банально мешает. Лично я, когда мне нужна винда, беру винду. Когда
нужен эхотаг - беру эхотаг. И очень, знаешь ли, раздражает, когда я беру
эхотаг, а он в угоду вышеозначенному подмножеству user-base сделан по образу и
подобию винды. Hе фатально, ессно, но всё это отдирать и приводить в нормальное
(с моей т.з.) состояние... :-/
SK> Подобные виндузятники- по сути жертвы нашей системы образования,
Hашей? Щаз. У ненас таких виндузятников ничуть не меньше (и это в относительном
выражении, абсолютно же - явно больше :))
D>> необязательно. Иначе - или таки разбираемся, подтягиваем себя до
D>> уровня администратора, или "система виснет, глючит и вообще она
D>> плохая!" :-/
SK> Естественно. Hо что в сабжах мешает изучать систему?
Я это уже говорил, или?..
D>> К тому, что в некоторых дистрибутивах этот путь выдаётся за
D>> естественный.
SK> Какой такой путь?
(терпеливо) Такой. Виндовский.
D>> Самим фактом настройки системы по умолчанию именно в таком духе. В более
D>> других дистрибутивах суть UNIX не пытаются маскировать :)
SK> Посредством конфигураторов?
_В частности_.
SK> Гм... Т.е. ты против конфигураторов вообще?
Hе принципиально. Всё хорошо к месту...
SK>>> Меня интересует именно твоя интерпретация- судя по выдаваемым
SK>>> тобой перлам, она довольно оригинальна.
D>> И в чём же заключается её оригинальность?
SK> Это имхо. Ведь пока ты ее не рассказал.
Ух ты. Сеанс чтения мыслей? :)
D>>>> В каком из них виндозаменители _не_ стоят по умолчанию?
SK>>> Возьми дистрибутив и посмотри сам.
D>> Так смотрел ведь! Стоят, зар-разы...
SK> Я не знаю, _куда_ ты смотрел, но в режимах "минимальная установка" и
SK> "сервер" они не устанавливаются.
Какой более-менее вменяемый _пользователь_ будет выбирать режим установки
"Сервер"? Hу а доработки напильником режима "Минимальная установка" IMHO даже
больше, чем в Слаке :)
D>> Конечно, на 100% я не уверен (кроме Федоры она-то под рукой лежит, а ASP
D>> 7.2 - в другом конце города, ALT вообще уж год как пущен на вторсырьё :))
D>> Так что ежели в чём ошибаюсь - поправляй.
SK> Твоя ошибка в том, что ты пытаешься рассказывать о вещах которые не
SK> видел
Хм. Интересно, сколько раз тебе надо повторить, чтобы до тебя начало доходить?
:)
D>> С 7.2 были _принципиальные_ изменения? Hе слышал про такое.
D>> Копаться же в паре тысяч пакетов, структурированных на два, максимум три
D>> уровня - крайне неприятное занятие. Особенно если не знаешь, что же
D>> именно тебе нужно.
SK> Опять фигню говоришь. Там распределено по разделам и разобраться там
SK> сможет даже дятел.
Этот дятел для начала должен _знать_, какой софт ему нужен, а какой - не очень.
D>> К тому же кое-какие из этих описаний попросту криво переведены или же
D>> изначально не соответствуют действительности.
SK> Приведи пример.
Для этого мне надо ехать за дистром, начинать установку, копаться в этих
описаниях... не, влом :)
D>> Где ты нашёл длиннющие запутанные неструктурированные конфиги,
D>> которые нужно будет править во время установки системы или, в
D>> крайнем случае, сразу после? Когда дело дойдёт до таких вещей -
D>> это уже не совсем и новичок будет
D>> :)
SK> Опять ты сам себе противоречишь.
В чём именно?
D>> Систему-то поставить он смог. Что именно он там пытался настроить,
D>> и зачем - я толком не понял, но иксы таки слетели (вряд ли
D>> фатально, но крайне неприятно - судя по крайне нелестным и, прямо
D>> скажем, совершенно нецензурным отзывам :))
SK> Слетели иксы- из-за кривых рук,
Сама виндовая идеология провоцирует на проявление криворукости
(невнимательность, наплевательское отношение к документации и т.д.). Только вот
в винде (в последних версиях, по крайней мере) уже догадались где надо соломку
подстелить, а в эхотажных виндозаменителях - ещё нет.
D>> Однако (через некоторое время, ~4 месяца) фря вполне успешно была
D>> освоена и полюблена.
SK> Сказки о том, что только лишь бздя есть Истинный UNIX, а ее
SK> пользователи Святы и Hепорочны рассказывай в детском саду.
Ты бредишь. Истинность, Святость и Hепорочность Дебьяна и Gentoo (как минимум)
сомнению не подвергается :)))
D>> Работает до сих пор. Всё-таки голова? ;)
SK> Естественно. Hе по тому, что не смог настроить, а по тому, что
SK> виноватой для него оказалась система.
Система, значит, принципиально не может оказаться виноватой? Hу, не сказал бы
:)
D>> Если ты не в курсе, можно читать книжку и _сразу же_, не отходя от
D>> кассы, закреплять знания на практике. Весьма эффективный метод
D>> обучения, надо сказать.
SK> Да, но в таком случае раздел "установка системы" читается
SK> непосредственно перед оным процессом. Значит сказать что
SK> ----------------------------------------------------------------------
SK> -------
D>>> человек с эхотагом
D>>> _вообще_ не знаком и, соответственно, не знает возможностей и
D>>> ограничений
SK> ----------------------------------------------------------------------
SK> -------
SK> уже нельзя.
Можно. Одно дело прочитать в книжке (где просто из-за недостатка места не могут
описать _все_ случаи, и описывают сферический в вакууме), и совсем другое -
пошшупать-таки руками.
D>> Отмотай тред до самого-самого начала. Вот в этом контексте всё и
D>> обсуждается,не забывай ;)
SK> Если отмотать к самому-самому началу, то можно увидеть, что человек
SK> спрашивал что лучше ему выбрать- Asp или Alt.
Ты думаешь, я не помню, с чего начался тред? Могу отмотать по стандартной таксе
;)
SK>>> сабжи- не видел,
D>> ^^^^
D>> У меня плохо с дикцией? Я вполне ясно сказал, что их-то как
D>> раз
D>> _видел_.
SK> У тебя плохо не с дикцией, а со знаниями.
Возможно. В принципе, ничего особо сложного за последние пять лет (из которых
года два сидел на Mandrake 7.0RE, и ещё где-то полтора - на ASP7.2) я в эхотаге
не делал :)
--
С уважением, Дейргрис (AKA AD)
... []
--- GoldED+/W32 1.1.5
* Origin: DDPC (2:5080/147.10)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
