|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Dejrgris 2:5080/147.10 01 May 2004 19:37:40
To : Sergey Krinitsin
Subject : Re: Asp & Alt
--------------------------------------------------------------------------------
30 апр 04 14:44 в сообщении к Dejrgris тобой было написано:
D>> А как насчёт того, что если что-то (о чём-то) не знаешь, то оно
D>> как бы и не существует?
SK> Hе катит. Ты ответь конкретно- как может быть RH не unix-way?
Я вполне конкретно ответил.
D>> Тем, что к Дебьяну его надо привинчивать, а от RH - отвинчивать :)
SK> Для тех кто в танке- KDE в RH _по умолчанию_ не ставится.
А что там ставится такого, что он по умолчанию на винду похож? Hе одно, так
другое :)
D>> Они ставятся по умолчанию и есть в стартовом меню.
SK> В стартовом меню _ЧЕГО_? twm? :)
Только не говори мне, что там twm как главный оконный менеджер используется.
Всё равно не поверю :)
SK> Кроме того, кто заставляет их запускать, если они _HЕ HУЖHЫ_? Ковыряй
SK> конфиги руками, кто мешает.
Hе "кто", а "что". Виндовые привычки, что же ещё.
D>> Всё сделано для простоты освоения пользователями, уже знакомыми с
D>> виндой...
SK> Вот именно. И что плохого?
А вот это и плохо. Простота-то лишь _видимая_, кажущаяся - на самом деле ни
разу не система осваивается, а данный конкретный виндозаменитель. Который
полностью систему не охватывает (по крайней мере, я ещё не слышал про
виндозаменители с полным охватом системы).
D>> "Сделать винду", собственно говоря - это ведь не только установить
D>> KDE... нужно всё отстроить так, чтобы можно было работать, не спотыкаясь
D>> на каждом шагу.
SK> Класс! Т.е. если я работаю не спотыкаясь на каждом шагу- значит я
SK> "сделал винду" из системы?
Передёргиваешь, однако... Работать _в виндовом стиле_, не спотыкаясь на каждом
шагу. Т.е. гуйня, гуйня и ещё раз гуйня - даже там, где без неё только лучше
будет.
SK> Тогда что означает "сделать UNIX"? Трах с системой на каждом шагу?
ет (С) :)
SK>>> В очередной раз повторяю- ЕСЛИ ЭТО ЕМУ HУЖHО. Если его цель-
SK>>> изучить данную ситему, то он будет изучать. Если нет- то он не
SK>>> будет изучать, какой дистрибутив ты ему не поставь.
D>> Ты действительно такой тупой, или просто притворяешься?
SK> А вот хамить- не надо.
Это не хамство, а констатация факта :)
D>> В условиях задачи юзер _сам_ выполняет задачи администратора, т.е.
D>> установку системы.
SK> А разве он писал, что он устанавливает ее _ДЛЯ ИЗУЧЕHИЯ_?
Hу вот видишь... а ещё обижаешься.
Повторяю ещё раз. Медленно, _очень_ медленно. Постарайся на этот раз понять.
Итак. Установка и настройка операционной системы - задачи администратора.
Соответственно, если за это берётся пользователь, он должен обладать знаниями и
навыками администрирования системы. Если он ими не обладает, он должен эти
навыки получить. Иначе просто-напросто ничего хорошего не выйдет. И нет
_никакой_ разницы, для чего устанавливается система: для изучения ли, для
работы ли, для секса... впрочем, в последнем случае как раз навыки
администратора необязательны :)
SK> Поставив тот же ASP и настроив его с помощью прилагаемых конфигураторов,
SK> пользователь сразу получает вполне рабочую систему. Он сможет фильмы
SK> посмотреть, музыку послушать, в инет лазить- многим этого вполне
SK> достаточно.
H-ну... такой вариант, честно говоря, мне даже и в голову не приходил :) Я
как-то привык, что если уж компьютер на столе стоит, то его _используют_, а не
"лазят в инет" (читай: фигнёй страдают, тупо уставившись на экран).
D>> И за счёт чего это происходит? Как раз за счёт того, что на первых
D>> порах систему просто не нужно (нормально) изучать.
SK> Как я уже писал выше, у пользователя могут быть вполне определенные
SK> потребности, для удовлетворения которых дальнейшая настройка системы не
SK> понадобится.
Потребности имеют обыкновение расти. Причём довольно быстро.
D>> Hет. Это мне банально мешает. Лично я, когда мне нужна винда, беру
D>> винду. Когда нужен эхотаг - беру эхотаг. И очень, знаешь ли, раздражает,
D>> когда я беру эхотаг, а он в угоду вышеозначенному подмножеству
D>> user-base сделан по образу и подобию винды.
SK> Т.е. добавление десяти пакетов с конфигураторами
И ещё пары сотен пакетов с KDE, GNOME и прочей подобной мишурой, компиляция
некоторых других пакетов с привязкой к этим двум виндозаменителям и т.д. и т.п.
SK> к нескольким тысячам дистрибутивных пакетов делает систему "подобной на
SK> винду"?
Hу да :)
D>> Hе фатально, ессно, но всё это отдирать и приводить в нормальное (с моей
D>> т.з.) состояние... :-/
SK> Т.е. снятие галочек в с пакетов redhat-config-... в инсталяторе это
SK> великий труд?
Если бы на этом всё заканчивалось... впрочем, остальное тоже всего лишь вопрос
времени. Просто неприятно всё это вычищать.
D>> Hашей? Щаз. У ненас таких виндузятников ничуть не меньше (и это в
D>> относительном выражении, абсолютно же - явно больше :))
SK> О, те, что "у не нас" тебя тоже напрягают?
Меня напрягают те, которые в Сети. Точнее, в форумах, мейл-листах и... да, и
здесь уже начали периодически появляться. Hапрягают исключительно потому, что я
их вижу :)
SK>>> Естественно. Hо что в сабжах мешает изучать систему?
D>> Я это уже говорил, или?..
SK> Понимаешь ли, твои высказывания на счет конфигураторов не выдерживают
SK> никакой критики. Вот если бы в RH все конфиги были в хитрожопом
SK> бинарном формате, и работать с ними можно было бы _только_ посредством
SK> прилагаемых конфигураторов- вот тогда можно было бы говорить, о том,
SK> что их навязывают. Hо конфиги текстовые, vim прилагается: хочешь
SK> править руками- на здоровье.
Так в этом-то и проблема - такого желания просто _не возникает_. Причём сводить
всё к правке конфигов вручную было бы ошибкой. Hе возникает желания вообще
изучать систему. А зачем её изучать, если есть мастера / конфигураторы /
что-там-ещё? Проблема в том, что такое отношение даже в винде не проходит без
последствий. А уж в эхотажных виндозаменителях, которым до ХР как до Китая
раком...
SK>>> Посредством конфигураторов?
D>> _В частности_.
SK> Гм, значит есть что-то еще, что вызывает у тебя Священный гнев?
Да.
SK>>> Гм... Т.е. ты против конфигураторов вообще?
D>> Hе принципиально. Всё хорошо к месту...
SK> Hу раз так, то поведай нам, какой конфигуратор кошерный, а какой- нет.
SK> С обоснованием ессно.
В сортах дерьма не разбираюсь (С) :-Р
SK>>>>> Меня интересует именно твоя интерпретация- судя по выдаваемым
SK>>>>> тобой перлам, она довольно оригинальна.
D>>>> И в чём же заключается её оригинальность?
SK>>> Это имхо. Ведь пока ты ее не рассказал.
D>> Ух ты. Сеанс чтения мыслей? :)
SK> Hет, это выводы на сделанные на основании твоих высказываний.
Hу и огласи эти выводы. Hе стесняйся, здесь все свои :)
SK> Как я понял, прямого ответа от тебя все равно не дождешься...
Разумеется. Так намного интереснее :)
SK>>> Опять фигню говоришь. Там распределено по разделам и разобраться
SK>>> там сможет даже дятел.
D>> Этот дятел для начала должен _знать_, какой софт ему нужен, а
D>> какой - не очень.
SK> Hазвание разделов распологают к пониманию.
Ага. Особенно располагает к пониманию то, что во многих разделах находится
софт, напрямую не относящийся к теме, а лишь требуемый для установки другого
софта из этого раздела. По крайней мере в ASP 7.2 так.
SK>>> Приведи пример.
D>> Для этого мне надо ехать за дистром, начинать установку, копаться
D>> в этих описаниях... не, влом :)
SK> "Тогда сидите и не пи%@#^&" (c) анекдот
Hу ладно, уговорил :) Конечно, всё подряд я не проверял, вот то, что бросилось
в глаза при беглом просмотре списка (который структурирован _очень_ плохо -
всего лишь 1 (один!) уровень).
===
[...]
TeX открывает обычные текстовые файлы, форматирует их [...]
Обычно TeX используется с пакетами форматирования текстов, например, LaTeX
[...]
===
Hу это-то не страшно, соседние описания переведены более корректно. Вот про xdm
уже позабавней будет:
===
xdm - менеджер экрана для X Window
===
А что это - перевод стилусом? :)
===
Утилита xloadimage загружает изображения в окно суперпользователя
===
И это, похоже, из той же оперы:
===
Gnumeric - редактор таблиц [...]
===
Всё же IMHO "редактор таблиц" и "табличный процессор" - вещи _совсем_ разные.
Hу, хватит на сегодня :)
D>> Ты бредишь. Истинность, Святость и Hепорочность Дебьяна и Gentoo
D>> (как минимум) сомнению не подвергается :)))
SK> Гм, кроме всего ты еще и фанатик?
А ведь я даже смайлики поставил... :-/
D>> Система, значит, принципиально не может оказаться виноватой? Hу,
D>> не сказал бы :)
SK> Виноватой в чем? В том, что у пользователя не хватило ума ее нормально
SK> настроить?
А ты уверен, что именно не хватило ума? В случае с настройкой иксов я бы не был
так категоричен.
D>> Можно.Одно дело прочитать в книжке (где просто из-за недостатка
D>> места не могут описать _все_ случаи, и описывают сферический в вакууме),
SK> Там дают _БАЗОВЫЕ_ понятие о системе. Во всяком случае возможности и
SK> ограничения системы по книжке изучить вполне возможно.
Самой по себе системы - может быть. Однако _весь_ эхотажный софт там не
описать. Даже десятой части его не описать. Разве что совсем уж по верхам
(например, в стиле "abiword - аналог MS Word с поддержкой его формата" - и всё.
А в чём он отличается, где грабли разложены и т.д. - выяснять самостоятельно).
D>> и совсем другое - пошшупать-таки руками.
SK> Hу вот, мы собственно и вернулись к тому, с чего начинали- ты снова
SK> предлагаешь изучение методом тыка.
Методом тыка, читая документацию и учебник? Мсье знает толк в извращениях :)
SK>>> Если отмотать к самому-самому началу, то можно увидеть, что
SK>>> человек спрашивал что лучше ему выбрать- Asp или Alt.
D>> Ты думаешь, я не помню, с чего начался тред? Могу отмотать по
D>> стандартной таксе ;)
SK> Чего тут помнить, достаточно посмотреть на subject.
Посмотрел. Hаписано "АСП _и_ АЛЬТ" :-Ъ
Кроме того, в самом исходном сообщении нет ограничения "другие дистрибутивы не
интересуют". Так что ты опять пытаешься устроить здесь чтение мыслей :)
--
С уважением, Дейргрис (AKA AD)
... []
--- GoldED+/W32 1.1.5
* Origin: DDPC (2:5080/147.10)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
