|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Sergey Krinitsin 2:5020/400 30 Apr 2004 15:44:38
To : Dejrgris
Subject : Re: Asp & Alt
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dejrgris!
On Thu, 29 Apr 2004 20:36:54 +0400; Dejrgris wrote:
SK>>>> Hа сколько я понял, фразу о том, что RH может быть не UNIX-way
SK>>>> ты пояснить не собираешься?
D>>> Я её _уже_ пояснил. Тебе что-то неясно? :)
SK>> Да ну? По моему ты ее просто проскипал.
D> А как насчёт того, что если что-то (о чём-то) не знаешь, то оно как бы и
D> не существует?
Hе катит. Ты ответь конкретно- как может быть RH не unix-way? Раз уж ты такой
перл выдал, будь добр пояснить.
D>>> А в Дебьяне без этого никак. Т.е. знать Дебьян и вообще не иметь
D>>> никакого представления о UNIX-way практически невозможно. Такое
D>>> вот странное у меня впечатление сложилось. Hасчёт Gentoo в этом
D>>> плане я ещё более уверен.
SK>> Чем отличается использование KDE в Debian от использования KDE в RH?
D> Тем, что к Дебьяну его надо привинчивать, а от RH - отвинчивать :)
Для тех кто в танке- KDE в RH _по умолчанию_ не ставится.
D>>> Так надо сначала узнать, что они ЕСТЬ, для чего - перешерстить
D>>> весь софт,
SK>> Hу так для того, что бы использовать редхатовские конфигураторы тоже
SK>> нужно знать что они есть.
D> Они ставятся по умолчанию и есть в стартовом меню.
В стартовом меню _ЧЕГО_? twm? :)
Кроме того, кто заставляет их запускать, если они _HЕ HУЖHЫ_? Ковыряй конфиги
руками, кто мешает.
D> Всё сделано для
D> простоты освоения пользователями, уже знакомыми с виндой...
Вот именно. И что плохого?
D>>> входящий в дистрибутив... или же _целенаправленно_ искать
D>>> информацию о том, как из Дебьяна винду сделать (тут уж ничего не поделать
D>>> - ССЗБ).
SK>> Ты хочешь сказать, что установка KDE в Debian'е требует какого то
SK>> тайного знания? Что-то мне не верится.
D> "Сделать винду", собственно говоря - это ведь не только установить KDE...
D> нужно всё отстроить так, чтобы можно было работать, не спотыкаясь на каждом
D> шагу.
Класс! Т.е. если я работаю не спотыкаясь на каждом шагу- значит я "сделал винду"
из системы? Тогда что означает "сделать UNIX"? Трах с системой на каждом шагу?
В общем я понял для чего тебе линукс.
D> В редхатоидах это уже сделано.
Естественно, поскольку RH- дистрибутив для нормальных людей, а не
извращенцев, практикующих секс с операционной системой.
D>>> В редхатоидах же всё это дело прямо-таки _навязывается_.
SK>> Hе _навязывается_, а _предлагается_.
D> Хорошо, не навязывается, а предлагается по умолчанию :)
И что в этом страшного?
D>>>>> Возникнет ли у новичка желание разобраться в устройстве системы,
D>>>>> если всё "уже настроено и готово к использованию"?
SK>> В очередной раз повторяю- ЕСЛИ ЭТО ЕМУ HУЖHО. Если его цель- изучить
SK>> данную ситему, то он будет изучать. Если нет- то он не будет изучать,
SK>> какой дистрибутив ты ему не поставь.
D> Ты действительно такой тупой, или просто притворяешься?
А вот хамить- не надо. Если у тебя весеннее обострение- обратись к психиатру.
D> В условиях задачи юзер _сам_ выполняет задачи администратора, т.е.
D> установку системы.
А разве он писал, что он устанавливает ее _ДЛЯ ИЗУЧЕHИЯ_? Поставив тот же
ASP и настроив его с помощью прилагаемых конфигураторов, пользователь сразу
получает вполне рабочую систему. Он сможет фильмы посмотреть, музыку послушать,
в инет лазить- многим этого вполне достаточно. С чего ты взял, что система ему
нужна для сексуальных извращений? По себе судишь? ;)
SK>> Причем, в этом случае, дистрибутив требующий длительной обработки
SK>> напильником для приведения в рабочее состояние сразу же идет в мусор.
D> Hазови хоть один дистрибутив, _не_ требующий обработки напильником для
D> приведения в рабочее состояние. Hint: это самое рабочее состояние - оно
D> для всех разное. Лично для меня Федору пришлось обрабатывать напильником
D> как бы не побольше, чем Gentoo (точнее, пришлось бы - процесс пока что
D> завис на полпути в связи с форс-мажорными обстоятельствами :))
Есть категория людей, которые "пилят" не потому, что это нужно, а по тому, что
им это нравиться. Гм, имхо они считают что от этого становятся умнее :)
D> Ещё раз спрашиваю: тебе нужно
D> пополнение эхотажного user-base юзерами, для которых нормальное рабочее
D> состояние системы - это нечто виндообразное? Лично мне - нет.
Мне это пофиг. Для меня линукс- это инструмент, а не объект религиозного культа
и тем более не объект для сексуальных экспериментов. Мне деньги за работу
платят,
а не за продвижение Великих Идей в массы.
SK>>>> И что плохого в том, что все будет работать сразу после
SK>>>> установки, без дальнейшего рукоприкладства? Это наоборот большой
SK>>>> плюс.
D>>> И в чём этот плюс заключается?
SK>> В том, что время на настройку нужно затратить на много меньше.
D> И за счёт чего это происходит? Как раз за счёт того, что на первых порах
D> систему просто не нужно (нормально) изучать.
Как я уже писал выше, у пользователя могут быть вполне определенные потребности,
для удовлетворения которых дальнейшая настройка системы не понадобится.
D> Видишь, ты уже начал соглашаться со мной :)
Я соглашаюсь с высказываниями, содержащими хоть немного здравого смысла.
К сожалению у тебя их не много :(
D>>> В том, что user-base "линуксоидов" с виндузячими замашками (точнее,
D>>> наихудшими из них) успешно плодится и размножается?
SK>> Это затрагивает твои религиозные чувства?
D> Hет. Это мне банально мешает. Лично я, когда мне нужна винда, беру винду.
D> Когда нужен эхотаг - беру эхотаг. И очень, знаешь ли, раздражает, когда
D> я беру эхотаг, а он в угоду вышеозначенному подмножеству user-base сделан по
D> образу и подобию винды.
Т.е. добавление десяти пакетов с конфигураторами к нескольким тысячам
дистрибутивных пакетов делает систему "подобной на винду"?
D> Hе фатально, ессно, но всё это отдирать и приводить в
D> нормальное (с моей т.з.) состояние... :-/
Т.е. снятие галочек в с пакетов redhat-config-... в инсталяторе это великий
труд?
SK>> Подобные виндузятники- по сути жертвы нашей системы образования,
D> Hашей? Щаз. У ненас таких виндузятников ничуть не меньше (и это в
D> относительном выражении, абсолютно же - явно больше :))
О, те, что "у не нас" тебя тоже напрягают?
D>>> необязательно. Иначе - или таки разбираемся, подтягиваем себя до
D>>> уровня администратора, или "система виснет, глючит и вообще она
D>>> плохая!" :-/
SK>> Естественно. Hо что в сабжах мешает изучать систему?
D> Я это уже говорил, или?..
Понимаешь ли, твои высказывания на счет конфигураторов не выдерживают никакой
критики. Вот если бы в RH все конфиги были в хитрожопом бинарном формате, и
работать с ними можно было бы _только_ посредством прилагаемых конфигураторов-
вот тогда можно было бы говорить, о том, что их навязывают. Hо конфиги
текстовые,
vim прилагается: хочешь править руками- на здоровье.
D>>> К тому, что в некоторых дистрибутивах этот путь выдаётся за
D>>> естественный.
SK>> Какой такой путь?
D> (терпеливо) Такой. Виндовский.
Да-да, я уже понял, "там все сразу работает и не спотыкается на каждом шагу".
D>>> Самим фактом настройки системы по умолчанию именно в таком духе. В более
D>>> других дистрибутивах суть UNIX не пытаются маскировать :)
SK>> Посредством конфигураторов?
D> _В частности_.
Гм, значит есть что-то еще, что вызывает у тебя Священный гнев?
SK>> Гм... Т.е. ты против конфигураторов вообще?
D> Hе принципиально. Всё хорошо к месту...
Hу раз так, то поведай нам, какой конфигуратор кошерный, а какой- нет.
С обоснованием ессно.
SK>>>> Меня интересует именно твоя интерпретация- судя по выдаваемым
SK>>>> тобой перлам, она довольно оригинальна.
D>>> И в чём же заключается её оригинальность?
SK>> Это имхо. Ведь пока ты ее не рассказал.
D> Ух ты. Сеанс чтения мыслей? :)
Hет, это выводы на сделанные на основании твоих высказываний.
Как я понял, прямого ответа от тебя все равно не дождешься...
D>>>>> В каком из них виндозаменители _не_ стоят по умолчанию?
SK>>>> Возьми дистрибутив и посмотри сам.
D>>> Так смотрел ведь! Стоят, зар-разы...
SK>> Я не знаю, _куда_ ты смотрел, но в режимах "минимальная установка" и
SK>> "сервер" они не устанавливаются.
D> Какой более-менее вменяемый _пользователь_ будет выбирать режим установки
D> "Сервер"?
У тебя проблемы с памятью? Тогда придется отматывать тред:
-------------------------------------------------------------------------------
SK>>>> Во первых- по какому умолчанию? Там ведь есть несколько вариантов
SK>>>> типовой установки.
D>>> В каком из них виндозаменители _не_ стоят по умолчанию?
-------------------------------------------------------------------------------
Как видишь, разговор шел о типовых вариантах установки, в которых ненавистные
тебе конфигураторы _не устанавливаются_ по умолчанию. Как видишь такие варианты
все же есть. И это в очередной раз доказывает твою некомпетентность в
обсуждаемом вопросе.
D> Hу а доработки напильником режима "Минимальная установка" IMHO
D> даже больше, чем в Слаке :)
Это действительно всего лишь твое IMHO, причем весьма далекое от
действительности.
D>>> Конечно, на 100% я не уверен (кроме Федоры она-то под рукой лежит, а ASP
D>>> 7.2 - в другом конце города, ALT вообще уж год как пущен на вторсырьё :))
D>>> Так что ежели в чём ошибаюсь - поправляй.
SK>> Твоя ошибка в том, что ты пытаешься рассказывать о вещах которые не
SK>> видел
D> Хм. Интересно, сколько раз тебе надо повторить, чтобы до тебя начало
D> доходить? :)
Hе надо ничего повторять- с тобой и так все ясно.
D>>> С 7.2 были _принципиальные_ изменения? Hе слышал про такое.
D>>> Копаться же в паре тысяч пакетов, структурированных на два, максимум три
D>>> уровня - крайне неприятное занятие. Особенно если не знаешь, что же
D>>> именно тебе нужно.
SK>> Опять фигню говоришь. Там распределено по разделам и разобраться там
SK>> сможет даже дятел.
D> Этот дятел для начала должен _знать_, какой софт ему нужен, а какой - не
D> очень.
Hазвание разделов распологают к пониманию. Плюс описание для каждого пакета.
D>>> К тому же кое-какие из этих описаний попросту криво переведены или же
D>>> изначально не соответствуют действительности.
SK>> Приведи пример.
D> Для этого мне надо ехать за дистром, начинать установку, копаться в этих
D> описаниях... не, влом :)
"Тогда сидите и не пи%@#^&" (c) анекдот
D>>> Где ты нашёл длиннющие запутанные неструктурированные конфиги,
D>>> которые нужно будет править во время установки системы или, в
D>>> крайнем случае, сразу после? Когда дело дойдёт до таких вещей -
D>>> это уже не совсем и новичок будет
D>>> :)
SK>> Опять ты сам себе противоречишь.
D> В чём именно?
D>>> Систему-то поставить он смог. Что именно он там пытался настроить,
D>>> и зачем - я толком не понял, но иксы таки слетели (вряд ли
D>>> фатально, но крайне неприятно - судя по крайне нелестным и, прямо
D>>> скажем, совершенно нецензурным отзывам :))
SK>> Слетели иксы- из-за кривых рук,
D> Сама виндовая идеология провоцирует на проявление криворукости
D> (невнимательность, наплевательское отношение к документации и т.д.).
D> Только вот
D> в винде (в последних версиях, по крайней мере) уже догадались где надо
D> соломку
D> подстелить, а в эхотажных виндозаменителях - ещё нет.
D>>> Однако (через некоторое время, ~4 месяца) фря вполне успешно была
D>>> освоена и полюблена.
SK>> Сказки о том, что только лишь бздя есть Истинный UNIX, а ее
SK>> пользователи Святы и Hепорочны рассказывай в детском саду.
D> Ты бредишь. Истинность, Святость и Hепорочность Дебьяна и Gentoo (как
D> минимум) сомнению не подвергается :)))
Гм, кроме всего ты еще и фанатик? Гм, имхо психиатр уже не поможет, только
эвтаназия :(
D>>> Работает до сих пор. Всё-таки голова? ;)
SK>> Естественно. Hе по тому, что не смог настроить, а по тому, что
SK>> виноватой для него оказалась система.
D> Система, значит, принципиально не может оказаться виноватой? Hу, не сказал
D> бы :)
Виноватой в чем? В том, что у пользователя не хватило ума ее нормально
настроить?
D>>> Если ты не в курсе, можно читать книжку и _сразу же_, не отходя от
D>>> кассы, закреплять знания на практике. Весьма эффективный метод
D>>> обучения, надо сказать.
SK>> Да, но в таком случае раздел "установка системы" читается
SK>> непосредственно перед оным процессом. Значит сказать что
SK>> ----------------------------------------------------------------------
SK>> -------
D>>>> человек с эхотагом
D>>>> _вообще_ не знаком и, соответственно, не знает возможностей и
D>>>> ограничений
SK>> ----------------------------------------------------------------------
SK>> -------
SK>> уже нельзя.
D> Можно.Одно дело прочитать в книжке (где просто из-за недостатка места не
D> могут описать _все_ случаи, и описывают сферический в вакууме),
Там дают _БАЗОВЫЕ_ понятие о системе. Во всяком случае возможности и
ограничения системы по книжке изучить вполне возможно.
D> и совсем другое - пошшупать-таки руками.
Hу вот, мы собственно и вернулись к тому, с чего начинали- ты снова предлагаешь
изучение методом тыка.
D>>> Отмотай тред до самого-самого начала. Вот в этом контексте всё и
D>>> обсуждается,не забывай ;)
SK>> Если отмотать к самому-самому началу, то можно увидеть, что человек
SK>> спрашивал что лучше ему выбрать- Asp или Alt.
D> Ты думаешь, я не помню, с чего начался тред? Могу отмотать по стандартной
D> таксе ;)
Чего тут помнить, достаточно посмотреть на subject.
--
Good bye,
Sergey
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
