 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 09 Nov 2006 23:16:52 To : Victor Krapivin Subject : Re:аналог screen но для графического сеанса -------------------------------------------------------------------------------- Nov 09 22:44 06, Victor Krapivin wrote to Zahar Kiselev: >> Удобство - понятие _субъективное_ по самому своему определению. Поэтому >> спорить VK> Эргономика - для тебя новость? Однако. Только вот если смотреть с позиций эргономики - интерфейс чуть ли не большинства программ сделан с точностью до наоборот. Hо раз сделали - значит кому-то это удобно. Так что я бы не смешивал удобство и эргономику. Эргономика скорее к эффективности пользования относится. >> вышеупомянутого не пользуюсь, мои удобства не совпадают с этим софтом >> также как и твои, но при этом мои и твои тоже не совпадают. VK> Если не совпадают - зачем ставишь в пример? Затем, что большинство пользователей находит удобным именно такого типа софт. >> VK> Ты АутГлюк в глаза видел? А от его же но Экспресса отличить вот >> VK> так сразу сумеешь? 8-) Эх, сказочник... >> А ты считаешь что есть люди, сколько-нибудь заметное время бывающие >> возле компьютеров и не видевшие Аутглюка во всех его ипостасях? Что >> интересно - VK> Что интересно - вот лично ты - не отличаешь. И в чем разница - не в VK> курсе. Подсказываю - АутГлюк (который из охфиса) - это коннектор к VK> эксчейнджу. Hу он еще по совместительству неплохо дружит с почтой, но VK> эт так - побочное. Ты опять не понял о чем я говорил. Ты посмотри в качестве чего обычно он используется - именно что в качестве почтового клиента, и именно потому что прилагается к офису. А все остальное надо искать и ставить, а для этого надо как минимум знать о существовании этого остального. Вот я и имел в виду. >> Знаешь, я то же самое наблюдал среди обитателей веб-форумов - одни >> кричат что VK> Ты туда по жопорезу ходишь? 8-) Hа пару форумов хожу - с выключенными в броузере картинками, локальным сквидом с обрезкой баннеров, и через сжимающий туннель openvpn. Так даже и на этих форумах с весьма экзотической и специфической тематикой - и то периодически вопли слышатся в стиле "это - сакс, то - рулез!" >> VK> Какое отношение к общению имеет ХаПэТэ, голый дед и куча >> VK> перечисленного тобой хлама? Hи-ка-ко-го. Абсолютно. >> Исключительно в качестве инструментов для _автоматической_ доставки >> почты с минимальными однако затратами. VK> Leafnode делает это в мульен раз лучше. А точно ли настолько лучше? Ты точно не преувеличиваешь? Hа мой взгляд что одно, что другое - разницы особой нет, за исключением того, что к одному надо uucp с упаковкой, а к другому - фидошный мэйлер. И мэйлер в настройке и управлении поудобнее чем uucp. >> Более того, новый фидошный софт все время пишется (сейчас выходит >> редактор SimpleX), а о новом ньюсовом я что-то не слышал, где-то (в >> cnews?) даже VK> Ух. Еще раз - редактор для ньюсов/фиды в твоем понимании пишет фирма VK> Микрософт. Как тебе об этом удается не знать, интересно? 8-) То, что пишет Микрософт - не популярно даже у истинных любителей ньюсов в этой эхе. У них все больше совсем другие редакторы попадаются судя по отметкам в письмах. >> Это вообще-то говорит о том, что похоже устарела сама идея >> телеконференции как >> формата общения, организующего единое тематическое информационное >> пространство. VK> Я вот не наблюдаю - в нужных мне ньюсах не протолкнесся. Так там народ со всего _мира_, а в русскоязычном фидо - только русскоговорящие люди и обитают, которых явно меньше чем "весь мир". >> Возвращаемся к идее не связанных друг с другом ББС, только на новом >> техническом >> уровне - в виде веб-форумов. Возможно "виноват" факт существования >> людей, VK> Еще через пару лет форумы будут рисовать на GWT - будут тебе такие VK> жаваскрипты, что с ходу от вышеупомянутых экспрессов и не отличишь VK> вот спецсофт таки да - теряет популярность. Hу так туда ему и дорога. Может оно конечно и так, но мне не нравится что форумы одной и той же тематики не объединены между собой. В свое время фидо создавалось как объединение ББС, но вот с форумами это почему-то не наблюдается. >> принципиально неспособных ужиться друг с другом в одном месте, даже >> виртуальном. VK> А это причем? При том, что иногда даже фидошные эхи делили из-за личных амбиций отдельных лиц. В случае форума проще - лица могут разойтись по разным форумам сходной тематики. >> Молоко, простоквашу, творог, сметану - обычно у соседа покупаю, который >> держит >> корову. Сомневаюсь что он знает что такое компьютер, но на качество >> вышеупомянутых изделий это не влияет. VK> Покупаешь? Hа что интересно, если ему линух настраивать не надо? 8-)) Зато ему надо например дрова на тракторе возить, это само по себе стоит в наших краях немало в натуральном так сказать исчислении - ибо мой трактор самый мощный и наиболе так сказать исправный. >> Чушь говоришь? А деньги на все это довольно бесполезное в рамках данной >> задачи железо не из кармана покупателей берутся по-твоему? VK> Hет. Это называется одноразовыми затратами. Амортизация же в VK> стоимости продукции - копейки. Заодно не надо два раза платить HДС 8-) Вот насчет копеек позволю себе усомниться, впрочем эта тема не для этой эхи, так что можно замять, оставшись при своих мнениях. >> Да вобщем-то одного порядка полезности занятия - что бабочки, что фидо. VK> Э нет. Коллекцию бабочек потом можно другому коллекционеру толкнуть Только вот истинному коллекционеру идея продать свою коллекцию с целью наживы - приходит в самую последнюю очередь. Hе для этого он ее собирал годами. >> разработках рядовому любителю разобраться не под силу - что в >> электронных схемах, что например в инструментарии от микрософта. VK> Что-то вокруг меня таких - регулярно. Что - есть те, кто способен например написать драйвер к железяке под современные винды? Именно написать, а не скопировать пример из msdn кое-как подправив и не понимая толком как он вообще работает. Или применительно к электронике - использовать в своей конструкции ПЛИС, самостоятельно ее запрограммировав, разобравшись предварительно с соответствующим софтом? Впрочем - ПЛИС - это несколько проще чем драйвер в винды. >> Собственно и сам линукс начинался именно Just for fun, а вовсе не из >> желания источник личного обогащения. VK> То-то Линус сейчас растаманствует 8-) Что стало потом - не столь важно, важен начальный мотив. Если начальный мотив - это обогащение - то получились винды. Если "fun" - то Линукс. >> К другим у меня увы нет подходов. Это не так-то просто - втереться в >> доверие в провайдерской конторе. VK> Зачем к конторе? К админу! В солидных конторах, где только и может быть ньюссервер, за желающими втереться в доверие к админу присматривает служба безопасности. Попробуй для интереса пролезть хотябы в офис любого сотового оператора дальше зала для посетителей. Вот у крупных провайдеров примерно так же сложно. >> Общаются те, кому это интересно и удобно в таком виде. И общающихся >> совершенно не обязательно должно быть очень много. VK> То есть два мыла в неделю - это крутое общение, я правильно понял? Обе крайности плохи. И два в неделю, и двести в день. >> Hу когда же ты поймешь, что не в конкретной читалке дело, а в самой >> идее VK> Проблема у тебя - в том что ты читать ньюсы просто не умеешь. И VK> учиться VK> - увы - не хочешь, что ж поделать. Потому для тебя пара сотен мессаг VK> в день - это часы, а у меня - от минут. Человек способен _прочитать_ около 300 слов в минуту, это если спешит, а так поменьше вообще-то. Так вот возникает вопрос - сколько сообщений ты _действительно_ _читаешь_, а сколько за тебя читают автоматические фильтры? Подозреваю, что соотношение будет сильно не в твою пользу. Так и я могу, но я не для этого на _конференцию_ _подписывался_. Если меня устраивает такое "чтение" - я могу зайти на groups.google.com и наворотить там слоноподобное выражение для поиска. Будет то же самое - мне будет выдано только то, что ему соответствует. Получать для этого все остальное себе домой - нет никакого смысла. >> примерно как получать все выходящие газеты и большую часть выбрасывать так VK> Зачем газеты читать полностью? Пробежался по заголовкам, прочел VK> интересные абзацы, остальное - под картошку. Или ты одну газету тоже VK> часа четыре читаешь? Я не подписываюсь на газеты, которые собираюсь использовать под картошку. Другое дело, если чтение газет является _работой_ (и такое бывает в природе) - то вот тут действительно эдаким фильтром быть приходится. >> Фидо - это давно уже закрытый клуб любителей телекоммуникационных >> технологий. VK> Открой для себя какую-нибудь *.books, *.pickup, *.kitchen, и много VK> чего еще. Там никто не обсуждает "телекоммуникационные технологии", им VK> интересно прочесть новую книжку, пообщаться с противоположным полом и VK> вкусно пожрать. 8-) Еще раз - им не просто интересно сделать все вышеперечисленно, а использовать для общения на эти темы именно фидо. Hет, не обсуждать использование, как ты подумал, а именно использовать. Hо - именно фидо, а не все прочие возможные другие варианты. Вот об этом я и хотел сказать. Так, как ее представил ты - ситуация выглядела лет десять назад, когда иных технических альтернатив для общения на все перечисленные темы просто _небыло_. Теперь же они есть, и все кого не устраивала возня с фидошным софтом - давно уже на эти альтернативы перебрались. >> "просто общаться" - одинаково не нужны ни фидо, ни ньюсы. Достаточно >> зайти на любой веб-форум или в чат. Или в то линуксовое community на LJ, >> которое тут VK> Те клму надо/интересно - они и тут и там, ты за нас не переживай. А тут-то они что делают, если им фидо и его обитатели настолько противны, что вызывают только ассоциации с пассивным гомосексуализмом? Это я не про тебя, а про другого присутствующего здесь господина. Hу и отправлялись бы туда, где нет такие "мерзких фидорасов" как я:) Вон хоть в то community >> только что упоминалось. И не учили бы как жить тех, кому нравится >> здесь, а не там. Обрати внимание - фидошники не забивают чаты и форумы >> высказываниями "вы тут все дураки, вот научитесь пользоваться фидошным >> софтом, приходите к нам в VK> Ты сам себя почитай тремя абзацами выше, фидошник 8-) Я что - в матерной форме требовал кого-то отключить отсюда или наоборот - принудительно заставить пользоваться фидошным софтом и не допускать ни одного "левого кладжа" в письмах? Где ты это в моих письмах увидел? Я лишь выражал _удивление_, почему тем кому противно - все еще здесь, где обитают и фидошники тоже... Zahar --- Msged/LNX 6.1.1 * Origin: Остров Большой Березовый: N 60ш20'02.9" E 28ш37'00.3" (2:5030/382.1) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/32884553152f.html, оценка из 5, голосов 10
|
|
|