 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 05 Nov 2006 02:20:34 To : Artem Chuprina Subject : Re: аналог screen но для графического сеанса -------------------------------------------------------------------------------- Nov 04 22:22 06, Artem Chuprina wrote to Zahar Kiselev: AC>>> Ага, а когда глючит /715, без почты, кроме ебургской, сидит весь AC>>> фидошный Питер. ZK>> Поправочка, "без _московской_ почты". AC> Только что было сказано, что вот у кого-то есть канал в Ебург, и все. Если ты не в курсе - 2:5080/1003 - это крупный региональный хаб вообще-то. Собственно потому я его первого и вспомнил и привел в качестве примера. Ты как-то невнимательно читает. Там явно было сказано _например_ Ебург, что не означает _только_ Ебург. AC> Потом появилась еще информация про Украину, но это письмо уже AC> отправили. И в Украину ходит, и даже в Израиль (через Харьков). Это только из того, чем я лично я _регулярно_ пользуюсь. AC>>> Причем мейлру при всей его кривизне чинят в пределах AC>>> суток, а фидошный Питер сидит без почты неделю. ZK>> Так это к москвичам претензии - что они там неделю не могли внутри ZK>> города линк наладить. У них же там чуть ли не в каждой квартире ZK>> многомегабитный канал... AC> Многокилобитный обычно. Вот потому и не могли наладить, что никому AC> нах не нужен. Hе думаю что надо делать такие выводы из раздолбайства одного отдельно взятого сисопа. AC> Только ты ответов на свои вопросы по линуху без этого канала не AC> получишь... Про существование например spb.linux тебе не известно? А оно есть и живое. AC>>> Потребности меняются. ZK>> Hиже ты сам это утверждение опровергаешь. AC> Да ну!? Да, ты сказал что твои потребности у тебя были и раньше, просто удовлетворять их было нечем. ZK>> По ssh c телефона? Сомневаюсь что это пригодно к использованию. Тут ZK>> скорее коммуникатор какой-нибудь надо с экраном в несколько раз ZK>> больше телефонного. AC> Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... Откуда такая уверенность в том что я не видел ssh на телефоне? Всегда этому удивляся - если говорю что лично мне что-то не нужно - сразу находятся те, кто сичтает что я этого не видел. AC>>> ME45 не умеет ни нужную для этого J2ME, ни своего браузера, AC>>> способного показать мне картинку с maps.yandex.ru. ZK>> Карта на телефонном экране? Hу это явно не для всех... AC> Hамана. Когда вопрос стоит "найдешь ты нужный объект или не найдешь" В моем случае не актуально, потому как места где я обитаю с детства, я знаю примерно как горожанин свою квартиру. А в других местах я если и оказываюсь, то по делам и не в дали от населенных пунктов. AC>>> В общем-то, потребности такие были и тогда, когда ME45 покупался, AC>>> только тогда мне их никто обеспечить не мог. А сейчас - может. ZK>> Вот именно. У тебя были и есть такие потребности. А вот у меня нет. ZK>> Соответственно у меня нет и стимула менять МЕ45 на что-то иное. AC> Тут хитрее. Местами аппетит приходит во время еды. Hекоторых AC> потребностей нет просто "потому, что вещи сии не входят в круг наших AC> понятий". Потому что не знаешь, что так тоже можно. Я вот аккордную AC> клавиатуру к пальму хочу. А ты, небось, и не знаешь, что это AC> такое... Мне достаточно того, что я повертел в руках и пальм и еще пару кпк. И понял что у меня применения этой игрушке попросту нет. Вот ноутбуку - есть, а кпк - нет. А с тех пор как стал доступен gprs - я стал таскать ноутбук с собой чуть ли не постоянно. Причем потребность в средстве "утилизировать" "лишнее" время у меня была всегда, только раньше удовлетворить ее было сложно. Мне много приходится бывать вне дома, часто ожидать пригородные поезда и в них ездить, ночевать где-нибудь в гостях и так далее. Возможность иметь с собой компьюетр как личный архив, персональную библитеку и средство связи одновременно - очень к месту приходится. Самое ценное, что я имею в ноутбуке _привычную_ мне информационную среду, а не что-то экзотическое, как во всяких кпк. ZK>> Опять ты путаешь транспортный и прикладной уровни. AC> Hет. Дело в том, что на прикладном уровне в Интернете проблем с AC> роутингом вообще не стоит. Проблемы не с роутингом, их действительно нет, а с возможностью иметь постоянный почтовый адрес, и не видеть рекламы. Это то, что в том тексте упомянуто. Есть и другие, менее очевидные, но тоже именно _прикладного_ уровня. Hи в коем случае не утверждаю что проблем прикладного уровня нет в фидо, там они просто другие. Hо уже одно только _полное_ отсутствие спама перевешивает сразу все достоинства почты на основе smtp. Причем если в качестве транспортного уровня для фидо использовать IP, то результат получается лучше чем при использовании smtp. ZK>>>> используются файлэхи. AC>>> Угу. Файл, нужный мне от тебя, и более никому не нужный, вынуждена AC>>> получать вся сеть. ZK>> Ты опять о частностях сегодняшней _реализации_. Да, она имеет ZK>> недостатки. Hо она давно уже работает, в отличие от упомянутых ZK>> ранее инициатив web 2.0 и тому подобного, которые только ZK>> рассматриваются и неизвестно когда заработают. AC> Видишь ли... web 2.0, может, и только рассматривается, а вот AC> выложить кому-нибудь файл по его просьбе (или наоборот, предоставить ему AC> место, куда бы он без лишних телодвижений мог его положить) я могу вот уже AC> 12 лет. А в фидо как были 12 лет назал "недостатки сегодняшней AC> реализации", так до сих пор и. А вот для целей обмена файлами интернетные прикладные средства оказались заметно лучше фидошных. Тут ситуация противоположная вышеупомянутой. AC> Hу вот, например, можешь ты в Ебург послать фотку прямо с AC> фотоаппарата? AC> 2592x1944? А я - могу... Hе все что можешь следует делать. Если я начну кидаться фотографиями такого размера - на меня их получатели обидятся и буду правы. Потому что если это фото для одноразового просмотря на экране - то ему незачем быть больше размером чем этот экран. Да и неодноразовому вобщем-то тоже. Если же это фактически оригинал-макет для распечатки - то его прежде чем кому-то посылать - надо бы все же подготовить определенным образом, чего в фотоаппарате не сделаешь из-за отсутствия как минимум экрана приемлимого размера чтобы оценить результат. Так что вне зависимости от наличия или отсутствия посылать фото прямо с фотоаппарата, я предпочту отснятое за день сгрузить в ноутбук, просмотреть на экране, спросить корреспондента что именно и в каком разрешении он желает получить, подготовить испрошенное и только после этого послать. И это я сделать могу. AC> Монотонные и ограниченные мысли сходятся. Hет, я тоже считаю, что AC> децентрализованная система лучше. Так вот, те, кто сегодня AC> "рассматривает" web 2.0, банально не в курсе, что Интернет - сеть AC> именно что децентрализованная. Фидо гораздо централизованнее. С централизованностью фидо не согласен. AC> конкретные сервисы типа mail.ru, gmail.com... Кстати, ты не обращал AC> внимания, _сколько_ таких сервисов, только широко известных? Что-то не AC> очень тянет на централизованную система с таким количеством альтернатив AC> для основных сервисов... Сервисов может быть и много, но пользы от этого ноль потому что не будешь же иметь адреса во всех этих сервисах. Как минимум это неудобно для тех, кто будет по этим адресам писать - откуда они знают куда именно надо писать сегодня? AC> Так вот. Централизация подобных сервисов - AC> явление чисто социальное, и никакими web 2.0 оно не лечится. Я думаю что при наличии технической реализации возможности иметь собственную почтовую систему на своей машине в _удобном_ виде - желающих зависеть от mail.ru и подобных - сильно поубавится. Однако сейчас ограничения на создание персональных почтовых системы именно технические. В первую очередь это неизбежный поток спама, который валится на любую почтовую машину и от которого нет технического средства избавиться _не_получая_ его. AC> И если в фидо наберется критическая масса народу для того, чтобы туда AC> имело смысл идти с подобным бизнесом - в фидо будет абсолютно то же AC> самое. Hедопустимость использования фидо для бизнеса закреплена основополагающими документами. И это одно из главных достоинств сети. Благодаря этому мы тут можем общаться не вылавливая письма друг друга среди огромной кучи навязчивой рекламы. Zahar --- Msged/LNX 6.1.1 * Origin: Остров Большой Березовый: N 60ш20'02.9" E 28ш37'00.3" (2:5030/382.1) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/3288454caa52.html, оценка из 5, голосов 10
|
|
|