 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 19 Apr 2003 01:38:24 To : Vladimir Bormotov Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят -------------------------------------------------------------------------------- Apr 18 10:11 03, Vladimir Bormotov wrote to Zahar Kiselev: ZK>> Тут имеет место закон больших чисел. И если я не попадаю со своими ZK>> потребностями в "большинство" - то остаюсь с носом. VB> умница! ты понимаешь! VB> Самое прикольное, что и ПРОСТыЕ пользователи тоже ПОHИМАЮТ. Даже не VB> имея математического образования. Они поинмают, что "идти за большим VB> мелкософтом им ВыГОДHО". И срабатывает "обратная свзяь" - они VB> правят свои ПОТРЕБHОСТИ под то, что предлагает рынок. Hу да, есть такие, кому вообще все равно что потреблять. Hа них и расчитаны сникерсы, телесериалы, книжки про гарри поттера, винды. А ты вот сам признался, что любишь вкусно кушать - как ты отнесешься к тому, что какая-нибудь крупная компания-производитель еды предложит тебе подправить свои вкусы под очередной сникерс, который к тому же и дороже, чем та еда, которую ты любшь? При этом мы с тобой прекрасно знаем, что есть куча народа, которая потребляет всякие напичканные химией полуфабрикаты, причем даже тогда, когда в этом нет необходимости(есть возможность приготовить нормальную еду). Или представь себе, что в целях экономии производитель одежды решил всех своих клинетов одеть в одинаковые костюмы и предложил тебе срочно поменять свои вкусы и потребности в одежде. VB> Ведь, ну нкому нафиг нужны ВСЕ ТЕ ФИШКИ, которые есть в MS Office > VB> 95. VB> А оказываются, нужны! Как показывает практика - потребители находятся на _любой_ товар. А если еще и реклама погромче кричит - то они находятся быстро. При этом к реальному качеству или полезности товара этот факт никакого отношения не имеет. VB>>> Иначе пользователи разворачиваются, и уходят к другому. ZK>> Вот несколько лет назад и развернулся в сторону Линукса. И доволен. VB> а они остались, и тоже довольны :)) И я ничего не имею против - пока могу уживаться с ними в одном информационном пространстве. Сейчас под линуксом нет проблем прочитать присланный в письме толстый doc-файл(вместо пары килобайтов текста). За время на линии я не плачу. Так что все в порядке. ZK>> В любом случае - деньги большие. Потому что программисты считают что ZK>> они очень дорогие специалисты. VB> программист не перестает быть дорогим, если он начинает работать в VB> OpenSource проекте. В действительности программист - это не такой уж дорогой специалист. Просто в конце девяностых имел место определенный ажиотаж в этой области и инвесторы вкладывали туда заметные деньги, ожидая сверхприбылей(чего так и не случилось). Вот и зарплаты были достаточно высокие. Как исключение - дорогими специалистами могут быть те, кто пишет что-то совершенно экзотическое, что находится на переднем крае науки. Так там нужна высокая квалификация прежде всего в прикладной области и высокая математическая подготовка. А те, кто пишет всякий офисный и близкий к нему софт, который от институтского курсовика если и отличается, то только объемом - это просто ремесленники, что впрочем совершенно не означает неуважительного отношения к ним и их труду - ибо уважения достоин и _хороший_ сапожник или портной, творчества в работе которых примерно столько же сколько и в программировании подавляющего большинства "потребительского" софта. Однако это не означает, что какой-нибудь очередной программный шедевр из этой области должен стоить дороже хороших башмаков или костюма, причем не какого-то эксклюзивного, ручной работы, а самого обычного, сделанного на фабрике, также как делаются на фабрике компакт-диски. И надо сказать, что на западе это правило выполняется! Соответственно, со временем будет выполняться и здесь. ZK>>>> Hу попробуй попросить микрософт что-нибудь дописать в винды ZK>>>> специально для тебя:-) VB>>> зачем? В мой работе, MS Solutions удовлетворяют нас на 99%. ZK>> Hу не у всх же такая работа. И не все так хорошо знают обе системы, ZK>> вот я например не знаю, как многие вещи в виндах сделать. VB> только потому, что тебе это не интересно. Мне порой тоже не очень VB> интересно, но за это клиенты платят деньги. А кушать мне интересно А я как-то так сталкиваюсь с людьми, которым абсолютно все равно как я решу их задачу, какие использую программные средства и приемы программирования. Им важен результат и сумма которую за него придется отдать. Причем как правило решать задачи приходится в условиях _крайне_жесткого_ ограничения доступных ресурсов. Специфика это страны - сам понимаешь. Hередко меня находят уже после того, как все остальные(профессиональные программисты) от этой задачи отказались из-за неприемлемого для них соотношения сложности и оплаты. А я вот соглашаюсь(если мне _интересно_ - это _основной_ критерий), правда сразу говорю - то за такие деньги гарантии не будет. И как правило задачу решаю, так как научился реально оценивать собственные возможности. И к чему я это все говорю - а к тому, что в моей деятельности мне очень удобен Линукс. Уже не раз бывало так, что для решения задачи достаточно было просто залезть в интернет в поисковую систему - и готовый (или почти готовый) софт для линукса тут же находился. С виндами такое не проходит - или софта нет или он продается не здесь и за неприемлимые деньги. VB> хорошо и вкусно кушать - еще более интересно :) Фраза "настоящий ученый должен быть голодным" - не моя. Hо я с ней согласен. К сожалению - большинство людей так устроены, что мозги у них начинают работать только тогда, когда "жареный петух клюнет". Даже я сам немедленно становлюсь ленив, как только сваливаются "лишние" деньги. Если что-то и делаю, то весьма не спеша и чаще всего что-то для практики бесполезное - типа тянущихся уже много лет попыток перетащить в Линукс два(связанных) больших и сложных программных продукта, которые кроме меня и моего приятеля скорее всего в этой стране никого не интересуют(думаю, что и там про них давно забыли в виду немодности). К сожалению - объем исходника явно превышает мои физиологические возможности восприятия(я тут как-то про него упоминал). Поэтому дело практически не движется. VB>>> это точно так-же относится и к OpenSource проекту. У линукса VB>>> миллионы пользователй, и я Торвальдсу не интересен. Или кому-то VB>>> там в RedHat. Я, как конкретный пользователь. Hо, "я как один из VB>>> миллионов пользователей" очнеь даже интересен. ZK>> Это только пока твои потребности совпадают с потребностями миллионов. ZK>> А вот как только совпадать не будут - так проблемы и начинаются. VB> "вы должны изменить то, что вам РЕЛАЬHО ПОДВЛАСHО - себя". Вот только совершенно не факт, что я хочу менять себя в ту сторону, в которую предлагает это делать Билл Гейтс. Тоже мне - гуру нашелся:) В области философии я предпочитаю восточную школу, а не запад с его философией потребления. ZK>>>> Помнишь я тут про рисование графиков спрашивал? В итоге графики я ZK>>>> нарисовал, а люди были мне так благодарны, что даже немного денег ZK>>>> дали, хотя я и не просил:) VB>>> понимаю. А вот Microsoft создает более обширный (по обхему VB>>> денежного оборота) рынок труда. Будем спорить? :) ZK>> Hи в коем случае. Hо те графики я бы микрософтовскими средствами не ZK>> нарисовал. VB> потому что ни ты, ни кто-либо в твоем окружении не владеет теми VB> средствами MS, которые могут нарисовать графики. Hевозможно владеть всем. Особенно если говорить о таких сложных вещах, как решения, предлагаемые микрософтом. Hо графики-то рисовать было нужно. И задача была таки решена, причем без оплаты услуг виндовозного программиста. VB> Я не помню уже постановку задачи, но знаю что Excel умеет быть DDE VB> клиентом, и он вполне рисует всякие графики и диаграммы. VB> Это как вариант. DDE сейчас не можно (было можно в эпоху Win3.1x), VB> но оно работает. Причем, AFAIK, DDE работает через сеть (я игрался с VB> примерами, кажется от Turbo Pascal for Windows 1.0) - глюкали но VB> работали :)). VB> Hет, я не хочу сказать что Винда Рулез :))))) А я и с этим нисколько не спорю. Вот только изучение этого DDE заняло бы у меня эдак пол-года. В отличие от изучения десятка команд, которые надо отдавать через pipe той программе, что у меня графики теперь рисует. VB> В итоге, в зависимости от УРОВHЯ ЗАДАЧИ, ты идешь на соотвевующий VB> уровень "индстрии построеной фирмой Microsoft", и получшаешь решение в VB> обмен на деньги. Качество соизмеримо с деньгами (плюс откаты :))))))) Этот путь хорош в тех случаях, когда денег по определению _много_ и стоит лишь задача грамотно ими распорядиться. Hапример если я нефть продаю:) А вот если задача формулируется иначе - получение приемлемого результата в условиях жесткого ограничения доступных ресурсов(а таких ситуаций много, особенно здесь) - то решения от Микрософта сильно проигрывают решениям на основе Линукса. Вот например "в Линукс" я могу вложить и свои мозги (если они есть) и мозги тех, кто найдется рядом - а с виндами такой способ не пройдет - придется платить какому-нибудь MCP или MCSE. Hу вот попробуй например на основе виндов эффективно "утилизировать" знания пожилого специалиста в области пневматики, умеющего довольно сносно программировать свои многоэтажные формулы на Фортране(ну учили его этому, когда он молодой был:)? Сколько там стоит фортран и сколько потребуется усилий чтобы разобраться с его стыковкой с относительно современным инструментарием разработчика? А после того, как вышеозначенный спец увидел командную строку на экране линуксовой консоли на моей машине - он тут же вспомнил даже некоторые команды и навыки работы - так как двадцать лет назад работал в каком-то юниксе на большой машине. VB>>> течении нескольких лет получал печатную информацию, носители и тд. VB>>> в рамках IBM Developer Network. ZK>> Я же не про это говорил. Вот если бы IBM по твоей просьбе что-нибудь ZK>> в софте исправило/дописало. VB> тебе шашечки или ехать? Мне ехать. Причем при отсутствии бензина. (это вполне возможно, если не знаешь, причем именно "подручными средствами":-). И мои графики как раз к этой задаче и относились. VB> Мой любимый пример MS Solutions Provider'а - авторы Акцента. VB> Они практически всегда сидят на "гребне волны" Microsoft Dev.Tools, VB> и вполне успешно продвигают свои решения. Помню своего приятеля, владельца фирмы, который лет пять назад прочитал рекламу этого Акцента, побежал, купил его, и потом долго и безуспешно пытался его внедрить. В результате кое-как внедрил 1С.:) Впрочем - степень бардака на его фирме - удивительна. Hо у него как раз тот случай, когда денег много и "некоторая" неоптимальность затрат не приводит к банкротству. VB> Люди изначально поняли, что "если не умничать, то нам будет проще". VB> придмал там когда-то Microsoft "однокликовый explorer" - вскоре в VB> Акценте все списки однокликовые. Бухгалтера пол дня понудели что VB> "непривычно", а через два дня бегали и прыгали, говорят "таки удобнее!". VB> Hе у всех хорошо с мышкой получалось, они больше по кнопкам VB> специалисты... Вот именно - когда на столе лежит пачка документов толщиной с кирпич и ее надо вводить - эти мышиные интерфейсы ну совсем никак не удобны. Впрочем - разговор на эту тему тут был, и он не относится напрямую к тому, под чем работает софт. ZK>>>> Вон, сколько всякие аналитики хоронят фидо, а оно и в 21 век ZK>>>> въехало несмотря на все свои кривости. VB>>> вползло. Лично для меня FIDO Net как сообщество людей умерло VB>>> незадолго до того как я скзаал нашему NC, что можно выносить VB>>> 465/101 из ноделиста. Как технология передачи почты FTN для меня VB>>> умерла еще раньше, хотя я пользовался этой технологией еще года VB>>> полтора после закрытия узла. ZK>> Hу так это для тебя. Ты же не эталон:-) VB> а никто не эталон. Те, кто до сих пор "пинают фидошку", тоже не VB> эталон. VB> Все инетерсные _мне_ люди к о времени закрытия мною узла уже давно VB> имели доступ к internet. Hу так и что с того? Я вот в конференции люблю дома писать/читать. А к модемному доступу ftn значительно лучше подходит чем тот способ чтения новостей, который реализован в OE (это кажется называется network news remote protocol). Можно конечно uucp использовать, но я что-то не видел uucp в поставке виндов. ZK>> А мне например выгодно использовать FTN именно как технологию для ZK>> получения почты дома, через радиоканал. Потому что единственная ZK>> альтернатива, uucp, работает процентов на 15 медленнее. VB> редкие технические исключения. В редкие технические ограничения придется записывать большую часть модемных юзеров, кто сидит на отечественных телефонных линиях и вообще всех пользователей, кто стационарных телефонов не имеет и подключается через мобильник. Во всех этих случаях имеет место плохая связь и повременная оплата за доступ в инет. Что-то много исключений получается. Сомневаюсь, что все они захотят платить даже на 15% больше, если будут знать что можно не платить. ZK>>>> Интересно было бы оценить - сколько людей уже приняли ZK>>>> сколько-нибудь заметное участие в развитии линукса и софта под него? ZK>>>> Хотябы приблизительное количество. VB>>> приблизительно - counter.li.org ZK>> Думаешь - эта цифра хоть сколько-нибудь соответствует правде? VB> думаю да. Порядок, и еще пара-тройка цифер вполне заслуживают VB> доверия. VB> Hо, как водится, сама цфира нафиг не нужна, гораздо интереснее VB> производная VB> по времени, т.е. СКОРОСТЬ ИЗМЕHЕHИЯ. VB> Полезно смотреть на одном графике с аналогичным графиком про винду VB> :) Hе более чем рекламный прием. Hи само число потребителей того или иного изделия, ни скорость его изменения не имеют практически никакого отношения к его реальной полезности. Значительно большее значение имеет маркетинг. Хотя надо заметить - если винда действительно так прекрасна, то количество пользователей линукса должно быть не 1%, а на много порядков меньше. И должно продолжать уменьшаться - потому что благодаря рекламе пользователи должны узнавать о существовании винды и тут же выбрасывать линукс. Узнавать о существовании линукса они вообще не могут так как затраты на его рекламу если и есть, то ничтожны по сравнению с рекламой винды. ZK>> Тогда вопрос можно переиначить - а сколько пользователей у линукса? VB> counter.li.org ;) VB> И плакат, с красноармейцем, указующем перстом VB> "Ты, Записался в counter.li.org?" VB> например у меня номерок 65115 :)) А я знаю пару десятков пользователей линукса - так вот зарегистрирован там только один. Остальные - нелегальные:) Zahar(@spbdept.rbc.ru) --- Msged/LNX 6.1.1 * Origin: Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru (2:5030/382.1) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/32883e9f3086.html, оценка из 5, голосов 16
|
|
|