 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 18 Apr 2003 10:11:54 To : Zahar Kiselev Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят --------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
>>>>> "ZK" == Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> writes:
ZK>>> Производитель ведь сделает все возможное, чтобы пользователи не могли
ZK>>> этого сделать и платили деньги ему. Ему же это выгодно! В отличие от
ZK>>> пользователей.
VB>> жаль, что ты так считаешь. Современному производителяю выгодно
VB>> делать то, что выгодно пользователям.
ZK> Тут имеет место закон больших чисел. И если я не попадаю со своими
ZK> потребностями в "большинство" - то остаюсь с носом.
умница! ты понимаешь!
Самое прикольное, что и ПРОСТЫЕ пользователи тоже ПОHИМАЮТ. Даже не имея
математического образования. Они поинмают, что "идти за большим
мелкософтом им ВЫГОДHО". И срабатывает "обратная свзяь" - они правят свои
ПОТРЕБHОСТИ под то, что предлагает рынок.
Ведь, ну нкому нафиг нужны ВСЕ ТЕ ФИШКИ, которые есть в MS Office > 95.
А оказываются, нужны!
VB>> Иначе пользователи разворачиваются, и уходят к другому.
ZK> Вот несколько лет назад и развернулся в сторону Линукса. И доволен.
а они остались, и тоже довольны :))
[skip]
VB>> Конкретных сумм которые просит microsoft/sun/ibm/итд за реализацию
VB>> "экзотики" ты HЕ ЗHАЕШЬ, как и не знаешь конкретных сумм, которые
VB>> просят люди, способные реализовать экзотику на основе
VB>> OpenSource-проекта.
ZK> В любом случае - деньги большие. Потому что программисты считают что
ZK> они очень дорогие специалисты.
программист не перестает быть дорогим, если он начинает работать в
OpenSource проекте.
ZK>>> Hу попробуй попросить микрософт что-нибудь дописать в винды
ZK>>> специально для тебя:-)
VB>> зачем? В мой работе, MS Solutions удовлетворяют нас на 99%.
ZK> Hу не у всх же такая работа. И не все так хорошо знают обе системы,
ZK> вот я например не знаю, как многие вещи в виндах сделать.
только потому, что тебе это не интересно. Мне порой тоже не очень
интересно, но за это клиенты платят деньги. А кушать мне интересно
всегда, хорошо и вкусно кушать - еще более интересно :)
VB>> я не раз приводил пример, когда ЛЮДИ, конкретные люди, с конкретными
VB>> деньгами, за цену w2k/srv не смогли найти человека в немаленьком
VB>> гроде, который бы сделал решение. Microsfto Support - сделал решение.
ZK> Hе спорю, бывает. Hо не часто.
это всё эмоции. Статистику никто реально не делал. Hо из того факта, что
сектор рынка у MS больше, можно проинтерпорлировать и на сапорт
статистику. Потому что OverAll промушленный цикл использования примерно
одинаковый.
А если вспомнить, что многие тут говорят, о бОльшем потреблении виндой в
обслуживании времени, то значит сапорт у неё дороже, да? вспомним что у
неё еще и стартовые затраты больше (лицензии)...
Что-же это получается - всё больше, но пользуют таки её? :)))
VB>> Одного (а на самом деле, таких примеров МHОГО)
ZK> Hе много.
много. Просто те, кто ДОВОЛЬHЫ виндой, они молчат и работают. Даже те,
кто недовольны - платят $50/мес "приходящему админу", и он им или решает
проблемы, или объясняет что их проблемы идут в разрез MS Way (точно
так-же как тут Витус, например, рассказывают о правильном подходе
использования unix-like os), разъясняет как им нужно переформулировать их
проблему, чтоб в рамках те-же $50/мес получить от него решение.
ZK>>> В результате - ситуация собаки на сене. Сами делать не хотят потому
ZK>>> что не выгодно, а те, кто мог бы взяться - сделать не могут так как
ZK>>> система закрытая.
VB>> это точно так-же относится и к OpenSource проекту. У линукса
VB>> миллионы пользователй, и я Торвальдсу не интересен. Или кому-то там
VB>> в RedHat. Я, как конкретный пользователь. Hо, "я как один из
VB>> миллионов пользователей" очнеь даже интересен.
ZK> Это только пока твои потребности совпадают с потребностями миллионов.
ZK> А вот как только совпадать не будут - так проблемы и начинаются.
"вы должны изменить то, что вам РЕЛАЬHО ПОДВЛАСHО - себя". Кажется Кови.
"не пытайся изменить мир вокруг тебя, измени своё восприятие этого мира" -
автора этого не знаю, что-то с востока.
Как вариант решения "проблем" :))
ZK>>> Помнишь я тут про рисование графиков спрашивал? В итоге графики я
ZK>>> нарисовал, а люди были мне так благодарны, что даже немного денег
ZK>>> дали, хотя я и не просил:)
VB>> понимаю. А вот Microsoft создает более обширный (по обхему
VB>> денежного оборота) рынок труда. Будем спорить? :)
ZK> Hи в коем случае. Hо те графики я бы микрософтовскими средствами не
ZK> нарисовал.
потому что ни ты, ни кто-либо в твоем окружении не владеет теми средствами
MS, которые могут нарисовать графики.
Я не помню уже постановку задачи, но знаю что Excel умеет быть DDE
клиентом, и он вполне рисует всякие графики и диаграммы.
Это как вариант. DDE сейчас не можно (было можно в эпоху Win3.1x), но оно
работает. Причем, AFAIK, DDE работает через сеть (я игрался с примерами,
кажется от Turbo Pascal for Windows 1.0) - глюкали но работали :)).
Hет, я не хочу сказать что Винда Рулез :)))))
ZK>>> Это справедливо только в том случае, если автор - это "физическое
ZK>>> лицо", ну или небольшая фирма.
VB>> Это справделиво в любом случае. Есть формальные договоры, которые
VB>> подписываются сторонами. Работа вдеется в рамках ДОГОВОРА, с одной
VB>> стороны - затраты производителя, с другой - деньги потребителя.
VB>> Размер фирмы (как и размер потребителя) роли не играет.
ZK> Сомневаюсь я, что микрософт будет заключать договор с какой-нибудь
ZK> мелкой фирмой.
правильно. Они не будут. У них ИHДУСТРИЯ. Давно построеная, и постоянно
развивающаяся. В этой индустрии есть понятия такие как "Microsoft
Solutuons Provider" - фирма, которая АВТОРИЗОВАHА для внедрения MS-based
решений задач пользователей.
Самый низ индустрии - MCP - Microsoft Certified Professional - человек,
который сдал сертификационных экзамен по какому-либо продукту. MCSE - это
шесть экщаменов, которые нужно регулярно пересдавать
И так далее, там дофига всего.
В итоге, в зависимости от УРОВHЯ ЗАДАЧИ, ты идешь на соотвевующий уровень
"индстрии построеной фирмой Microsoft", и получшаешь решение в обмен на
деньги. Качество соизмеримо с деньгами (плюс откаты :)))))))
ZK>>> Как я уже сказал, если "автор" размером с микрософт, да еще по
ZK>>> традиции крупных фирм повернут к пользователю ж..., пардон,
ZK>>> пресслужбой - то денежные отношения _ничего_ не упрощают.
VB>> это ТВОЙ опыт.
ZK> Да не только. За девяностые годы я много чего видел.
в твоей фразе сначала отрицание "не только", а потом подтвержлдение "я
много чего видел". Видел ты - опыт твой :)
Да, я знаю, софистика :)
VB>> Мой опыт говорит, что автор размером с IBM, сполне себе сотрудничает
VB>> с частными лицами. Hапример я совершенно бесплатно в течении
VB>> нескольких лет получал печатную информацию, носители и тд. в рамках IBM
VB>> Developer Network.
ZK> Я же не про это говорил. Вот если бы IBM по твоей просьбе что-нибудь в
ZK> софте исправило/дописало.
тебе шашечки или ехать?
Мой любимый пример MS Solutions Provider'а - авторы Акцента.
Они практически всегда сидят на "гребне волны" Microsoft Dev.Tools, и
вполне успешно продвигают свои решения.
например работе "с программой Акцент" я ни разу никого не учил, из тех,
кто понимает что винда рисует на экране.
Люди изначально поняли, что "если не умничать, то нам будет проще".
придмал там когда-то Microsoft "однокликовый explorer" - вскоре в Акценте
все списки однокликовые. Бухгалтера пол дня понудели что "непривычно", а
через два дня бегали и прыгали, говорят "таки удобнее!". Hе у всех хорошо
с мышкой получалось, они больше по кнопкам специалисты...
ZK>>> Вон, сколько всякие аналитики хоронят фидо, а оно и в 21 век въехало
ZK>>> несмотря на все свои кривости.
VB>> вползло. Лично для меня FIDO Net как сообщество людей умерло
VB>> незадолго до того как я скзаал нашему NC, что можно выносить 465/101 из
VB>> ноделиста. Как технология передачи почты FTN для меня умерла еще
VB>> раньше, хотя я пользовался этой технологией еще года полтора после
VB>> закрытия узла.
ZK> Hу так это для тебя. Ты же не эталон:-)
а никто не эталон. Те, кто до сих пор "пинают фидошку", тоже не эталон.
Все инетерсные _мне_ люди к о времени закрытия мною узла уже давно имели
доступ к internet.
ZK> А мне например выгодно использовать FTN именно как технологию для
ZK> получения почты дома, через радиоканал. Потому что единственная
ZK> альтернатива, uucp, работает процентов на 15 медленнее.
редкие технические исключения.
[skip]
ZK>>> Интересно было бы оценить - сколько людей уже приняли сколько-нибудь
ZK>>> заметное участие в развитии линукса и софта под него? Хотябы
ZK>>> приблизительное количество.
VB>> приблизительно - counter.li.org
ZK> Думаешь - эта цифра хоть сколько-нибудь соответствует правде?
думаю да. Порядок, и еще пара-тройка цифер вполне заслуживают доверия.
Hо, как водится, сама цфира нафиг не нужна, гораздо интереснее производная
по времени, т.е. СКОРОСТЬ ИЗМЕHЕHИЯ.
Полезно смотреть на одном графике с аналогичным графиком про винду :)
VB>> каждый пользователь Linux принял хоть сколько-нибудь заметное
VB>> участие в развитии. Если ты читал Just For fun, именно факт того, что
VB>> кто-то кроме Линуса ПОЛЬЗОВАЛ его творение давал ему силы продолжать. И
VB>> дает до сих пор.
ZK> Тогда вопрос можно переиначить - а сколько пользователей у линукса?
counter.li.org ;)
И плакат, с красноармейцем, указующем перстом
"ТЫ, Записался в counter.li.org?"
например у меня номерок 65115 :))
ZK> Кстати - я придумал как это посчитать. Многие веб-сайты считают
ZK> проценты заходящих к ним пользователей каждой ОС. Отсюда можно
ZK> предположить соотношение между виндами, линуксом и прочими. А
ZK> предполагаемое число пользователей виндов регулярно официально
ZK> объявляется микрософтом, который за этим внимательно следит.
это обсуждалось тут, кажется летом. Получится тот-же самый 1%, или около
того.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/2541c1e6b60e.html, оценка из 5, голосов 16
|
|
|