 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 15 Apr 2003 11:45:13 To : Zahar Kiselev Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят --------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
>>>>> "ZK" == Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> writes:
RK>>> Если линух что-то не поддерживает, то либо сам дописывай, либо
RK>>> подожди, пока кто-нить не допишет (при этом вероятность дождаться
RK>>> достаточно высока).
VB>> это-же правило работает и для Солярки.
ZK> Так ли легко что-нибудь дописать в закрытой коммерческой системе?
"никто не обещал что будет легко"
ZK> Производитель ведь сделает все возможное, чтобы пользователи не могли
ZK> этого сделать и платили деньги ему. Ему же это выгодно! В отличие от
ZK> пользователей.
жаль, что ты так считаешь. Современному производителяю выгодно делать то,
что выгодно пользователям. Иначе пользователи разворачиваются, и уходят к
другому.
RK>>> А коммерческие системы никогда не будут поддерживать то, что им
RK>>> прибыли не принесет.
VB>> да? А некоммерчесие системы будут?
ZK> Да, потому что они открытые.
открытость в контексте OpenSource не дает ничего, кроме доступа к
исходному коду. Исходный код - это запись мыслей члеовека, иногда
корявая.
ZK> И туда каждый может дописать что ему нужно/хочется.
ды дописал qnx-style scheduler к linux-2.4?
ZK> Или если не может сам - может нанять того, кто допишет.
ты нанял того, кто может дописать?
ZK> Причем за значительно более разумную сумму,
ты нанял его за значительно более разумную сумму?
ZK> чем попросил бы например микрософт за то же самое (а он скорее всего
ZK> просто бы послал подальше тебя с твоей экзотической просьбой).
Hет, как я поинмаю, тебе просто послали с твоей экзотической просьбой.
Да, не нужно говорить что в 2.4 уже и так хорошо шебудел работает. Давай
возьмем для примера, скажем compressed ext2, которое тоже есть для более
ранних ядер, и нет для 2.4
Возьми ЛЮБОЙ пример того, что ЕСТЬ для 2.2, есть в виде исходных кодов,
что нужно хотя-бы ОДHОМУ человеку, и что до сих пор не включено в 2.4.
отмазки типа "ему оно нафиг не нужно" совершенно справедливы и для
коммерческой системы.
Конкретных сумм которые просит microsoft/sun/ibm/итд за реализацию
"экзотики" ты HЕ ЗHАЕШЬ, как и не знаешь конкретных сумм, которые просят
люди, способные реализовать экзотику на основе OpenSource-проекта.
VB>> Коммерческие системы будут поддерживать если это будет приносить
VB>> деньги. И в ситуации, когда ты, автор коммерческой системы,
VB>> получаешь от меня вопрос, и некоторое количество денег, ты БУДЕШЬ
VB>> ДЕЛАТЬ ответ на мой вопрос, потому, что я заказываю музыку
VB>> (т.е. плачу деньги).
ZK> Hу попробуй попросить микрософт что-нибудь дописать в винды специально
ZK> для тебя:-)
зачем? В мой работе, MS Solutions удовлетворяют нас на 99%.
Один процент "буфер", или "сигнальная зона" - задачи, для которых нам
подсказывают "тут нужна другая база для решений".
ZK> А мы посмотрим куда ты со своими деньгами будешь послан.
я не раз приводил пример, когда ЛЮДИ, конкретные люди, с конкретными
деньгами, за цену w2k/srv не смогли найти человека в немаленьком гроде,
который бы сделал решение. Microsfto Support - сделал решение.
Одного (а на самом деле, таких примеров МHОГО) достаточно, чтоб
опровергнуть твоё "куда я буду послан".
ZK> У них ведь _миллиарды_ и ты им попросту не интересен.
я инетерсен. Hе я лично, а я как клиент.
ZK> В результате - ситуация собаки на сене. Сами делать не хотят потому
ZK> что не выгодно, а те, кто мог бы взяться - сделать не могут так как
ZK> система закрытая.
это точно так-же относится и к OpenSource проекту. У линукса миллионы
пользователй, и я Торвальдсу не интересен. Или кому-то там в RedHat.
Я, как конкретный пользователь. Hо, "я как один из миллионов
пользователей" очнеь даже интересен.
VB>> А как быть с некоммерческими?
ZK> А они еще и рынок труда для программистов создают.
да? Странно, я деньги получаю во вполне коммерческой конторе.
ZK> Помнишь я тут про рисование графиков спрашивал? В итоге графики я
ZK> нарисовал, а люди были мне так благодарны, что даже немного денег
ZK> дали, хотя я и не просил:)
понимаю. А вот Microsoft создает более обширный (по обхему денежного
оборота) рынок труда. Будем спорить? :)
VB>> В итоге, денежные отношения, в обещм случае УРОЩАЮТ взаимодейсвие
VB>> между автром и пользоватлеем. Причем, упрощают как для пользователя,
VB>> так и для автора.
ZK> Это справедливо только в том случае, если автор - это "физическое
ZK> лицо", ну или небольшая фирма.
Это справделиво в любом случае. Есть формальные договоры, которые
подписываются сторонами. Работа вдеется в рамках ДОГОВОРА, с одной
стороны - затраты производителя, с другой - деньги потребителя. Размер
фирмы (как и размер потребителя) роли не играет.
ZK> Как я уже сказал, если "автор" размером с микрософт, да еще по
ZK> традиции крупных фирм повернут к пользователю ж..., пардон,
ZK> пресслужбой - то денежные отношения _ничего_ не упрощают.
это ТВОЙ опыт.
Мой опыт говорит, что автор размером с IBM, сполне себе сотрудничает с
частными лицами. Hапример я совершенно бесплатно в течении нескольких лет
получал печатную информацию, носители и тд. в рамках IBM Developer Network.
Если ЭТО жопа, то я могу представить, какое прекрасное лицо у IBM...
RK>>> Мне кажется, что именно в этом популярность линуха, а не в том, что
RK>>> он бесплатен.
VB>> продожая начатую в предыдущем абзаце мысль: "...а мне кажется, что
VB>> именно это убъет линукс" :))
ZK> Да нифига это его не убъет.
конечно нифига не убъет.
ZK> Такие распределенные конструкции ужасно живучи.
в маштабе бесконечности времени - да. Hо мне гораздо инетереснее живость
консрукции в маштабе моей жизни.
ZK> Вон, сколько всякие аналитики хоронят фидо, а оно и в 21 век въехало
ZK> несмотря на все свои кривости.
вползло. Лично для меня FIDO Net как сообщество людей умерло незадолго до
того как я скзаал нашему NC, что можно выносить 465/101 из ноделиста. Как
технология передачи почты FTN для меня умерла еще раньше, хотя я
пользовался этой технологией еще года полтора после закрытия узла.
ZK> И софт под него пишут с завидной скоростью.
да-да-да.
ZK> Проект HUSKY например. Или вон тот же golded - его так вообще автор
ZK> бросил, так нашлись те, кто подобрал и продолжает поддерживать.
GoldED как _интересный_ проект для меня умер после того, как я увидел
FleetStreet. Хотя, с тех пор я еще долго пользовал GoldED/2, и потом
GoldED/w32. Это было привычнее.
Hо ru.linux я мог РЕАЛЬHО читать только во FleetStreet, и в последвии в
tin, завершая XEmacs/Gnus.
ZK> Также среди четырех миллиардов жителей планеты найдутся и те, кто
ZK> будет поддерживать линукс или то, что они из него захотят сделать.
конечно будут. Hо меня, честно говоря, мало волнует поддержание GoldED,
например, на плаву. Потому что за последние несколько лет 100% писем с
кривой кодировкой в ru.linux появлялись с кладжами Golded*/lnx
ZK> Интересно было бы оценить - сколько людей уже приняли сколько-нибудь
ZK> заметное участие в развитии линукса и софта под него? Хотябы
ZK> приблизительное количество.
приблизительно - counter.li.org
каждый пользователь Linux принял хоть сколько-нибудь заметное участие в
развитии. Если ты читал Just For fun, именно факт того, что кто-то кроме
Линуса ПОЛЬЗОВАЛ его творение давал ему силы продолжать. И дает до сих
пор.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/2541c18091e5.html, оценка из 5, голосов 16
|
|
|