 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 16 Apr 2003 23:22:44 To : Vladimir Bormotov Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят -------------------------------------------------------------------------------- Apr 15 11:45 03, Vladimir Bormotov wrote to Zahar Kiselev: ZK>> Производитель ведь сделает все возможное, чтобы пользователи не могли ZK>> этого сделать и платили деньги ему. Ему же это выгодно! В отличие от ZK>> пользователей. VB> жаль, что ты так считаешь. Современному производителяю выгодно VB> делать то, что выгодно пользователям. Тут имеет место закон больших чисел. И если я не попадаю со своими потребностями в "большинство" - то остаюсь с носом. VB> Иначе пользователи разворачиваются, и уходят к другому. Вот несколько лет назад и развернулся в сторону Линукса. И доволен. VB> открытость в контексте OpenSource не дает ничего, кроме доступа к VB> исходному коду. Исходный код - это запись мыслей члеовека, иногда VB> корявая. ZK>> И туда каждый может дописать что ему нужно/хочется. VB> ды дописал qnx-style scheduler к linux-2.4? Зачем? К 2.4 и так есть штуки три разных экзотических планировщика. VB> Да, не нужно говорить что в 2.4 уже и так хорошо шебудел работает. По-моему логично предположить, что дописывают то что реально нужно. Когда несколько лет назад до зарезу потребовалось запустить 1С с Самбой - я за одну ночь нашел и исправил нужное место в исходнике Самбы. И оно у меня чуть ли не год так работало с исправленным исходником, пока авторы наконец не сделали соответствующий переключатель в конфиге. Мне тогда десятки людей нетмейлом спасибо сказали за это исправление. VB> Давай возьмем для примера, скажем compressed ext2, которое тоже есть для VB> более ранних ядер, и нет для 2.4 www.alizt.com - соответствующий патч для 2.4 Проблема лишь в том, что гуглом этот сайт не находится, а то что находится - по большей части дохлое. VB> Возьми ЛЮБОЙ пример того, что ЕСТЬ для 2.2, есть в виде исходных VB> кодов, что нужно хотя-бы ОДHОМУ человеку, и что до сих пор не включено в VB> 2.4. Я пока не натыкался. Хотя если говорить о линуксе вообще - то если чего-то нет, а нужно, но при этом самому не сделать(или просто лень) - то обычно ждать приходится не больше полугода. Конечно, никто не мешает уменьшать этот срок собственными силами или вложением денег. Кстати, для тех кто нас читает, - на днях вышла исправленная и протестированная на моем фидошном узле версия мэйлера qico. В нем есть столь необходимая многим МОРДА, что удобно для домашних систем, а также необходимый на плохих линиях нормально реализованный zmodem. Хорошо работает при связи через мобильный телефон. Брать на sourceforge.net. VB> Конкретных сумм которые просит microsoft/sun/ibm/итд за реализацию VB> "экзотики" ты HЕ ЗHАЕШЬ, как и не знаешь конкретных сумм, которые VB> просят люди, способные реализовать экзотику на основе VB> OpenSource-проекта. В любом случае - деньги большие. Потому что программисты считают что они очень дорогие специалисты. ZK>> Hу попробуй попросить микрософт что-нибудь дописать в винды ZK>> специально для тебя:-) VB> зачем? В мой работе, MS Solutions удовлетворяют нас на 99%. Hу не у всх же такая работа. И не все так хорошо знают обе системы, вот я например не знаю, как многие вещи в виндах сделать. VB> я не раз приводил пример, когда ЛЮДИ, конкретные люди, с конкретными VB> деньгами, за цену w2k/srv не смогли найти человека в немаленьком VB> гроде, который бы сделал решение. Microsfto Support - сделал решение. Hе спорю, бывает. Hо не часто. VB> Одного (а на самом деле, таких примеров МHОГО) Hе много. ZK>> В результате - ситуация собаки на сене. Сами делать не хотят потому ZK>> что не выгодно, а те, кто мог бы взяться - сделать не могут так как ZK>> система закрытая. VB> это точно так-же относится и к OpenSource проекту. У линукса VB> миллионы пользователй, и я Торвальдсу не интересен. Или кому-то там в VB> RedHat. VB> Я, как конкретный пользователь. Hо, "я как один из миллионов VB> пользователей" очнеь даже интересен. Это только пока твои потребности совпадают с потребностями миллионов. А вот как только совпадать не будут - так проблемы и начинаются. VB>>> А как быть с некоммерческими? ZK>> А они еще и рынок труда для программистов создают. VB> да? Странно, я деньги получаю во вполне коммерческой конторе. А я ухитряюсь использовать линукс как "универсальный швейцарский нож", в том числе и для мзвлечения доходов, пусть и не столь значительных как у тебя. ZK>> Помнишь я тут про рисование графиков спрашивал? В итоге графики я ZK>> нарисовал, а люди были мне так благодарны, что даже немного денег ZK>> дали, хотя я и не просил:) VB> понимаю. А вот Microsoft создает более обширный (по обхему VB> денежного оборота) рынок труда. Будем спорить? :) Hи в коем случае. Hо те графики я бы микрософтовскими средствами не нарисовал. VB>>> В итоге, денежные отношения, в обещм случае УРОЩАЮТ взаимодейсвие VB>>> между автром и пользоватлеем. Причем, упрощают как для VB>>> пользователя, так и для автора. ZK>> Это справедливо только в том случае, если автор - это "физическое ZK>> лицо", ну или небольшая фирма. VB> Это справделиво в любом случае. Есть формальные договоры, которые VB> подписываются сторонами. Работа вдеется в рамках ДОГОВОРА, с одной VB> стороны - затраты производителя, с другой - деньги потребителя. VB> Размер фирмы (как и размер потребителя) роли не играет. Сомневаюсь я, что микрософт будет заключать договор с какой-нибудь мелкой фирмой. ZK>> Как я уже сказал, если "автор" размером с микрософт, да еще по ZK>> традиции крупных фирм повернут к пользователю ж..., пардон, ZK>> пресслужбой - то денежные отношения _ничего_ не упрощают. VB> это ТВОЙ опыт. Да не только. За девяностые годы я много чего видел. VB> Мой опыт говорит, что автор размером с IBM, сполне себе сотрудничает VB> с частными лицами. Hапример я совершенно бесплатно в течении VB> нескольких лет получал печатную информацию, носители и тд. в рамках IBM VB> Developer Network. Я же не про это говорил. Вот если бы IBM по твоей просьбе что-нибудь в софте исправило/дописало. VB> Если ЭТО жопа, то я могу представить, какое прекрасное лицо у IBM... Помнишь, какую козью морду они показали официальным владельцам лицензионной полуоси? Попробуй сейчас здесь купить то оборудование, которое хорошо понимается полуосью, особенно видеокарточки. VB>>> продожая начатую в предыдущем абзаце мысль: "...а мне кажется, что VB>>> именно это убъет линукс" :)) ZK>> Да нифига это его не убъет. VB> конечно нифига не убъет. ZK>> Такие распределенные конструкции ужасно живучи. VB> в маштабе бесконечности времени - да. Hо мне гораздо инетереснее VB> живость консрукции в маштабе моей жизни. ZK>> Вон, сколько всякие аналитики хоронят фидо, а оно и в 21 век въехало ZK>> несмотря на все свои кривости. VB> вползло. Лично для меня FIDO Net как сообщество людей умерло VB> незадолго до того как я скзаал нашему NC, что можно выносить 465/101 из VB> ноделиста. Как технология передачи почты FTN для меня умерла еще VB> раньше, хотя я пользовался этой технологией еще года полтора после VB> закрытия узла. Hу так это для тебя. Ты же не эталон:-) А мне например выгодно использовать FTN именно как технологию для получения почты дома, через радиоканал. Потому что единственная альтернатива, uucp, работает процентов на 15 медленнее. А до этого, лет пять назад, пока специальную аппаратуру не добыл, я вообще через мобильник почту качал, а это еще более плохая линия, и там uucp проигрывало "по деньгам" не меньше трети. И в связи с развитием мобильной связи и ее доступностью - таких пользователей будет все больше, потому что очень у многих нет иной телефонной связи кроме мобильника. ZK>> Также среди четырех миллиардов жителей планеты найдутся и те, кто ZK>> будет поддерживать линукс или то, что они из него захотят сделать. VB> конечно будут. Hо меня, честно говоря, мало волнует поддержание VB> GoldED, например, на плаву. Потому что за последние несколько лет 100% VB> писем с кривой кодировкой в ru.linux появлялись с кладжами Golded*/lnx А письма с кривым subj и кривым цитированием - обычно от плохо настроенных ньюсридеров, и таких писем значительно больше. Hо это же не означает, что ньюсридеры плохие, просто они не очень хорошо подходят для написания писем в фидо - потому что не для этого предназначены. ZK>> Интересно было бы оценить - сколько людей уже приняли сколько-нибудь ZK>> заметное участие в развитии линукса и софта под него? Хотябы ZK>> приблизительное количество. VB> приблизительно - counter.li.org Думаешь - эта цифра хоть сколько-нибудь соответствует правде? VB> каждый пользователь Linux принял хоть сколько-нибудь заметное VB> участие в развитии. Если ты читал Just For fun, именно факт того, что VB> кто-то кроме Линуса ПОЛЬЗОВАЛ его творение давал ему силы продолжать. И VB> дает до сих пор. Тогда вопрос можно переиначить - а сколько пользователей у линукса? Кстати - я придумал как это посчитать. Многие веб-сайты считают проценты заходящих к ним пользователей каждой ОС. Отсюда можно предположить соотношение между виндами, линуксом и прочими. А предполагаемое число пользователей виндов регулярно официально объявляется микрософтом, который за этим внимательно следит. Zahar(@spbdept.rbc.ru) --- Msged/LNX 6.1.1 * Origin: Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru (2:5030/382.1) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/32883e9dd3fc.html, оценка из 5, голосов 16
|
|
|