|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 22 Jul 2002 00:07:06
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: ASP Linux (was: SUN и его линукс)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
>>>>> "ZK" == Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> writes:
ZK>>> Кстати говоря - если для конкретных программ обычно известны люди,
ZK>>> занимавшиеся переводами (вот ты например:), то кто занимается
ZK>>> компоновкой обсуждаемого русского дистрибутива и кому следовало бы
ZK>>> адресовать мои слова - не понятно.
VB>> а мне например совсем не понятно, какой смысл возиться с "непонятно
VB>> кем собраным дистрибутивом), когда есть понятно кем собираемый, есть
VB>> гаранитя если не ответа, то хотя-бы того6 что ваши пожелания будут
VB>> прочтены и учтены.
ZK> Внимательно прочитал все твои аргументы. Имеется несколько
ZK> комментариев:
ZK> 1. Если локаль считать _юзерской_ настройкой, то как тогда выглядит
ZK> локализация инит-скриптов с жестко забитыми русскими сообщениями и что
ZK> будет если например /usr не смонтируется, где все локали и лежат?
угадай с двух раз ;-)
ZK> Почему авторы дистрибутива считают, что на нем будут работать _только_
ZK> русскоязычные пользователи?
я за авторов не в ответе, я за себя скажу. Если пользователь сказал что
ему нужно "русский везде", то он везде. Если кому-то нужно "в скриптах не
русский" - то, он очевидно сам способен сделать это.
например
ZK> Ведь написано _Cyrillic_ edition, а в общем случае cyrillic <>
ZK> russian. Да и при наличии интернета никто не отменяет иноязычных
ZK> юзеров, следовательно любая жестко забитая русификация недопустима по
ZK> определению.
кто сказал что она жестко забита? Сообщения лежат в initscripts.mo
ZK> 2. Hу хорошо, Микрософт во многих случаях не пример идеального
ZK> подхода. Теперь выясняется, что SUN Microsystems тоже не
ZK> авторитет. Тогда есть вопрос - кого ты имел в виду выше, когда говорил
ZK> о том, что есть "понятно кем собираемый" дистрибутив?
я того поставил в subject. ASP Linux.
ZK> 3. К вопросу о "системе для программистов" - замечу, что "система для
ZK> пользователей" у нас уже есть, _пользователи_ от нее в восторге, а
ZK> программисты матерят на каждом углу.
матерят ЛЕHИВЫЕ. Я их программистами не считаю.
ZK> Так может быть имеет смысл сохранять пригодность линукса именно для
ZK> программистов (заодно и для "продвинутых пользователей")?
Хороший программист умеет читать сообщения загрузки системы на любом
известном ему языке, одинаково хорошо. Если ему что-то не нравится -
берет, и делает "как ему нравится". Если считает что его исправления
будут полезны другим - пинает авторов, чтоб они включили в mainstream.
ZK> А то ведь все равно "систему для пользователей" мы лучше Билла не
ZK> сделаем, он в это миллионы вложил.
неправильная установка. Он делает "для кого-то". Мы - в общем случае для
себя. Вот лично мне пофиг на каком языке выводятся сообщения загрузки.
Я их вижу раз в месяц, а то и реже. А иногда мне даже нравится что оно
по-русски, потому как довольно забвные переводы встречаются ;-))
VB>> кому очевидно? Мне, например, очевидно, что ЛЮБыЕ сообщения котоыре
VB>> выдает компьютер человеку читаюещму их, должны выдаваться на том
VB>> языке, который этому ЧЕЛОВЕКУ понятен. Теми словами, которые ЕМУ
VB>> понятны.
ZK> Те же сообщения стартовых скриптов выдаются _администратору_
ZK> системы. Я с трудом представляю профессионально пригодного админа, не
ZK> знающего английский язык в объеме, достаточном для их понимания.
а вот знаю что человеку удобнее читать тексты на его родном языке.
VB>> посмотри на загрузочные скрипты RedHat, ASP. Шрифты грузятся в
VB>> первых числах. Пока они не загружены, сообщения выводятся на
VB>> английском.
ZK> Простой случай - /usr на отдельном разделе и он не смонтировался.
ZK> Шрифтов нет, на экране "крокозяблики".
Садитесь, два!
Консольные шрифты где лежат? Вот именно!
VB>> Грамотно осбраная система такого не допустит.
ZK> Сомневаюсь, что русифицированные стартовые скрипты правильно
ZK> обработают вышеописанную ситуацию.
описаная тобой ситуация не возникает. "чисто выдумка".
[skip]
VB>> Hе получится, выкинь поделие сантехников, и пользуй более правильные
VB>> ;-)
ZK> Что является сейчас наиболее правильным поделием в обсуждаемом смысле?
на сегодня - ASP Beta. Hо ждать уже осталось недолго.
Как говорится "следите за прес-релизами на asplinux.ru" ;)
ZK>>> Во всяком случае в Дебиане Potato на моей экспериментальной машине
ZK>>> это не работает, правда он от апреля прошлого года.
VB>> как тут любят говорить пользователи debian - apt-get update?
ZK> Экспериментальная машина - это не важный сервер, тут проще систему
ZK> переустановить, чем добиваться чтобы этот автоматический апдейт
ZK> сработал корректно.
я не знаю как там работает apt, но почему-то всегда думал (да ясно почему,
по сладким рассказам тех, кто знает как он работает), что это очнеь
удобная штука для автоматического апдейта.
А тут оказывается что "проще переустановить, чем добиваться чтоб он
сработал корректно"...
ZK> Знаю, что это возможно, и даже однажды это сделал. Больше без крайней
ZK> надобности не буду. Ибо усилия для одной отдельно взятой машины
ZK> превышают усилия по ручной переустановке того, что нужно. Вот когда
ZK> мне надо будет полсотни машин апгрейдить - тогда и займусь.
стряяяяннноооооо.... Hу да ладно, мне с apt уже не столкнуться ;-)
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
