|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Alex Semenyaka 2:461/640.640 30 Aug 2005 20:59:00
To : Valentin Nechayev
Subject : Passive FTP
--------------------------------------------------------------------------------
30 Aug 05 16:10, you wrote to me:
AS>>>> Ладно, не хотел начинать, но... В модели OSI протоколов UDP и TCP
AS>>>> одновременно быть не может. Или уровень обеспечивает контроль
AS>>>> целостности, либо не обеспечивает.
VN>>> С чего это вдруг? Транспортный уровень такого не обязан
VN>>> обеспечивать, он обязан предоставлять транспорт:)
AS>> В "жёсткой" модели - обязан, AFAIR :)
VN> Ты что-то путаешь, обычный датаграммный сервис там тоже есть.
Отложу ответ до момента, когда смогу ответить со ссылками :)
AS>>>> Да и ICMP NeedFrag тоже не бывает, равно как host unreach, что в
AS>>>> соседнней эхе обсуждают.
VN>>> Почему не бывает?
AS>> Потому что это сигнализация другого уровня. Пользоваться права не
AS>> имеем :)
VN> Этого совсем не понял. Уровень 3, сигнализация тоже уровня 3.
pMTUd имелся в виду. Я в курсе, что ты его не любишь :)
Hасчёт host unreach - оговорка, имелся в виду port unreach. Впрочем, можно
понять по ссылке на соседнюю эху :)
AS>>>> Полезна не сама по себе модель OSI, которая суть мертворождённый
AS>>>> уродец, а идея построения такой модели и её формализации. В
AS>>>> TCP/IP такая проблематика не ставилась, TCP и IP мыслились одним,
AS>>>> кака сейчас говорят, уровнем.
VN>>> Читаем RFC1122, он же STD3, пункт 1.1.4:
AS>> Смотрим на год создания RFC1122/1123 и понимаем всё :) Это - уже
AS>> рассуждения post factum, когда уже есть работающий механизм, и
AS>> происходит его осмысление.
VN> Так куда ведёт твоё осмысление? Что RFC1122 устарел в плане деления
VN> уровней, или что он уже постфактум обобщил картину?
Постфактум обобщил. И это, безусловно, полезное следствие массового внедрения
представлений о том, что есть модель OSI (как это я сформулировал, а?!). Про
что я и говорил, эту пользу от неё - признаю безоговорочно.
VN>>> И с какого аккредитива взялось "мыслились одним уровнем"?
AS>> Извини, из интервью отцов-основателей. Которые премию конце прошлого
AS>> года получали.
VN> URL?
Вот уж... Это когда было? Попробуй сам найти, чесслово. Мне по GPRS только весь
интернет в поисках интервью полугодичной давности осталось перерывать :)
VN>>> И я считаю правильным учитывать это.
AS>> Учитывать - можно. Hо каждый раз, вспоминая её, надо помнить, что
AS>> она похожа на практику как пластмассовый пупс - на живого младенца.
AS>> В этом случае - можно, да :)
VN> Да в том-то и дело, что она _очень_ похожа на практику.
"Жёсткая"? Hе очень :)
А мягкая - да, похожа. В этом-то и вред, если просто её вываливать per se.
Потому что похожесть не означает идентичности, а неподготовленный человек в
результате начинает телегу впереди лошади переть.
Еретикам во времена инквизиции умиралось намного мучительней иноверцев потому,
что их учения были слишком похожи на каноническое, а у иноверцев - очевидно и
просто отличались. :)
Alex
--- IMHO в последней инстанции
* Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
