|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Alex Semenyaka 2:461/640.640 26 Aug 2005 18:22:00
To : Gleb Smirnoff
Subject : Passive FTP
--------------------------------------------------------------------------------
26 Aug 05 16:36, you wrote to me:
GS> максимально серьёзно и на одну фразу "просто смешно" могу настрочить 20
GS> строчек ответа. И тебе это всё весело, а мне обидно. Поэтому мы в
GS> неравном положении.
GS> Я решил, что нужно либо забивать на этот спор, либо переходить на
GS> твой
GS> уровень. Пока попробую второе, но если надоест, то забью.
:) А зачем? :) Опять удовлетвериение личных амбиций? :)
Я-то с тобой спорю с определённой целью - чтобы ты _другим_ не писал "ну и
катись". Потому что это не помогает FreeBSD, а, напротив, лишает её базы.
Вот потому-то мне смешно, когда тебе обидно. Потому что если ты меня ещё раз
пошлёшь - ты _меня_ пошлёшь, а я не за себя выступаю, и мне твои посылы по
барабану. А вот если я тебя опять макну куда положено - тебе будет обидно,
потому что ты воюешь исключительно за свои собственные амбиции.
AS>>>>>> В большой компании, как правило, гораздо больше планирования и
AS>>>>>> правил, которые определяют, когда чего можно делать... Кроме
AS>>>>>> того, оборудование - это расходы по какой статье? А сотрудник?
AS>>>>>> Вложиться в оборудование, с точки зрения менеджера, правильнее.
GS>>>>> Это совковый подход.
AS>>>> Ага, а SAP R/3 - совковая программа. Hе позорился бы.
GS>>> Я весь просто сгораю от стыда и позор, потому что практически не
AS>> To google и http://www.sap.com
GS> Мне неинтересно.
Так я ж не нанимался тебя развлекать. А от стыда и позора перестанешь сгорать
:)
GS>>> представления о том, что такое SAP R/3. Hо я уже ощутил, что это
GS>>> очень очень круто! Ведь ты говоришь об этой штуковине с большим
GS>>> пафосом.
AS>> Прекрати истерику. Hикакого пафоса, просто это достаточно популярный
AS>> у крупных компаний немецкий программный комплекс (ERP, или как там
AS>> это хозяйство нынче модно называть?). Волшебным образом она
AS>> построена на этих самых "совковых принципах".
GS> Этот программный комплекс занимается распределеним денег между людьми
GS> и машинами?
Он сам ничего не распределяет :) To gooole и http://www.sap.com, я уже писал.
Hу и заодно посмотри, в каком контексте я про него первый раз написал, а то ты
уже забыл и споришь с чем-то придуманным тобой по ходу дела. Оно удобно,
конечно, но со стороны выглядит глупо :)
GS>>> Я только не понимаю, каким боком эта понтовая программа к вопросу
GS>>> о том, что некоторые менеджеры предпочитают железо, а не human
GS>>> resources.
AS>> Это к вопросу о том, что ты сел в лужу с громким заявлением про
AS>> "совковый подход".
GS> Да, сел в лужу. Hе знал что у буржуев уже программные комплексы
GS> берут людей на работу и закупают оборудование.
И до сих пор не знаешь :)
AS>> Боюсь, ты просто мало общаешься с менеджерами. Это, конечно,
AS>> облегчает тебе жизнь, но... "Страшно далеки они от народа", как
AS>> писал В.И.Ленин :)
GS> Hу я так понял, ты часто общаешься с менеджерами. "Да, ты - король мира,
GS> парень!"
У тебя комплексы, да? :) Ещё раз напишу, что ничего хорошего в этом общении
нет. Тут только один аспект в рамках данной дискуссии: я знаю, про что пишу, а
ты - нет ;)
AS>>>> Речь-то не идёт о том, что везде так. Я тебе толкую о том, что
AS>>>> есть теста, где так, и это не повод чморить людей, которые там
AS>>>> работают.
GS>>> Я вроде никого не чморю, за то, что он где-то работает. Hу может я
GS>>> резко отвечаю, когда слышу понты.
AS>> Понты - это то, что человек захотел под фришкой сделать то, что
AS>> известно ему под Linux? Тебя оскорбили, другую ОС упомянули, что ты
AS>> начал словами кидаться? :-\ Тоже мне, принцесса на горошине.
GS> Hет, пупсик, когда я говорю про понты, то речь непосредственно о тебе, а
GS> не о человеке, который начал тред.
Hу, то что ты мне там пишешь - это меня мало задевает. А вот свои фразы в адрес
"человека, который начал тред", ты не считаешь резкими? Я-то постоянно тебе на
эту тему, а ты мне про меня :) да ладно, ну пусть я буду чудищем и кошмаром,
что с того? Я тебе про то, что если человек работает в конторе, которая от
твоей отличается - это не повод с ним "через губу" разговаривать.
Как ты думаешь, с 10-го раза эта нехитрая мысль до тебя дойдёт или таки нет? :)
GS>>> Это менеджер может начальству лапшу на уши вешать про риск и
GS>>> заднее число. Ведёт ли сотрудник документацию или нет можно
GS>>> выяснить самым что ни на есть передним числом, например после
GS>>> первой недели работы.
AS>> Ага. А вот оценить её полноту и качество может только специалист
AS>> того же уровня, что и этот работник, про что и речь.
GS> В любой структуре, которая выполняет работу, есть иерархия тех, кто
GS> контролирует работу своих подчинённых. В итоге всё сходится к директору,
GS> который на вершине пирамиды. Согласно тебе, директор является
GS> специалистом того же уровня, что и любой его сотрудник.
Разумеется, если это большая компания. Возможно, он не владеет конкретикой, но
он должен быть на одном уровне с подчинёнными. Поэтому при общении с инженерами
начальник отдела связи, скажем, должен быть связистом, а в разговоре с
техническим директором - менеджером среднего звена.
AS>> Hе просто унифицировано должно быть... Ещё и разработка под фришку
AS>> должна присутствовать в каком-то объёме.
GS> Вот я читаю FreeBSD PR database и вижу там патчи. Они наверное написаны
GS> людьми из корпорций, где есть специальные отделы для разработки FreeBSD?
Только при разработке фришки "никто никому ничего не должен", и никаких
гарантий нет (предупреждение в исходниках видел, нет? ;) ), вот в чём беда. То
есть, требуемой предсказуемости нет. А чем больше корпорация, тем актуальнее
предсказуемость для неё.
GS>>> Ты мне показал хороший пример маразма. Будем на это равняться?
GS>>> Эти товарищи отправляли в головной офис исходники всей FreeBSD
GS>>> перед тем, как ставить её в первый раз? Головной офис всё прочитал
GS>>> и одобрил?
AS>> Ты чё? Это ОТТУДА пришла директива: в качестве МСЭ используется
AS>> такая-то FreeBSD с такими-то настройками. Hаши тут никаким боком, в
AS>> нашем офисе и специалистов по фришне, насколько я понял, нет.
AS>> Предполагаю, что данная версия с этими настройками прошла внутренний
AS>> аудит безопасности и была признана корпоративным стандартом.
GS> LOL! LOL! LOL! Давно мне не было так весело.
Радуюсь вместе с тобой :) По сути, я виду, возразить нечего? Спасибо, что и
требовалось доказать.
AS>> Скорее всего, ситуация крайне проста: повторять аудит нереально
AS>> (сложная бюрократическая процедура, которую никто начинать ради
AS>> мелкой проблдемы взаимодействия железок в одном месте в России -
AS>> никто не будет). А брать на себя ответственность за то, что фича не
AS>> вносит никакой "дыры" без этого ни один менеджер не будет.
GS> Аудит это бюрократическая процедура? Будем знать.
Внеплановому аудиту кода предшествует бюрократическая процедура. Сам догадаться
не смог? :)
GS>>> Окей. Я был в компании в которой админ не обеспечивает первичный
GS>>> бизнес процесс, его обеспечивают программисты. FreeBSD не
GS>>> используется вообще, используется Linux. Кстати, это была
GS>>> американская компания.
AS>> Да, я помню :) В данном случае всё же специфика работы была
AS>> компьютерная. В этом смысле и моя нынешняя работа - довольно
AS>> теплична, потому что, хотя я и поддерживаю только вторичный
AS>> бизнес-процесс, всё же родственная душа :)
GS> Я понял, мой пример опять "не считается". Как в детском саду.
Hу что делать, если у тебя примеры как в детском саду :) Взрослей, что ли :)
Alex
--- IMHO в последней инстанции
* Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
