Главная страница


ru.unix.bsd

 
 - RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
 From : Alex Semenyaka                       2:461/640.640  27 Aug 2005  14:15:52
 To : Sergey Skvortsov
 Subject : Passive FTP
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 
 26 Aug 05 23:39, you wrote to me:
 
  SS> частичной передачи полномочий исполнителям. Этот подход всегда
  SS> воспевался в книгах типа "Peopleware" и прекрасно работает в небольших
  SS> IT-компаниях (вот с масштабируемостью у него проблема). Крайний пример
 
 Hу или так. Собственно, я постоянно пишу про реальность крупных компаний... И
 ни разу не сомневался, что в средних и, особенно, мелких компаниях обсуждаемые
 вопросы совершенно неактуальны. Hа фиг маленькой компании ITIL/ITSM,
 спрашивается?
 
  >> Hе факт. Откат вполне можно строить и с использованием FreeBSD. Ты
  >> что, с сервисными откатами никогда не сталкивался? Вполне обычная
  >> вещь.
  SS> Речь о разных весах. Интегратору выгоднее получить откат на партию цисок
  SS> на сумму 200k за 2 месяца,
 
 Бог с тобой. Интегратору откат? С какого перепугу? Это интегратор должен
 откатывать представителю покупателя, благо, найти продавца цисок - проблема
 небольшая :)
 
  SS> нежели с проекта по созданию новой фичи под FreeBSD с бюджетом 40k
  SS> месяца за 3..5. Ясен пень, всем в цепочке интересен первый вариант.
  SS> Что грустно.
 
 Верно то, что бюджет FreeBSDшного решения меньше, а, стало быть, меньше и
 откат, он-то обычно в процентах :) Hо это можно переломить, на самом деле,
 потому что стоимость решения под фришкой легко задрать на величину отката
 именно в силу того, что она небольшая. Так что тут как раз всё легко решается,
 могу на встрече (ты про мою дачу не забыл, кстати?) расписать на бумажке :)
 
  >>  SS> Дело в устоявшейся (застоявшейся) тендеции к тому, что с точки
  >>  SS> зрения оценки рисков, люди являются ненадженым фактором - и
  >>  SS> потому (тут явно за уши притянутая импликация).
  >> А тут всё просто. Когда заключается контракт на поддержку железок, то
  >> собак можно повесить на некую стороннюю фирму, если что. И с неё можно
  >> по суду что-то стянуть аналогично. А если у тебя человек работает - то
  >> виноват будет его начальник, если что. И денег у него нет таких,
  >> которые как-то компенсируют ущерб компании, хоть обподавайся в суд. И
  >> всё, дальше ты менеджеру можешь что угодно рассказывать - эти два
  >> соображения не перебъёт ничего.
  SS> Перебьет хорошая "кредитная история" - т.е. постоянные живые примеры,
  SS> как хорошо и экономически эффективно решать задачи через людей, а не
  SS> железо.
 
 Hе перебъёт. Менеджеру среднего звена (типичному, конечно - исключения бывают),
 В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, нужно обезопасить свою задницу. Во-вторую - обеспечить
 наполнение кармана. В-третью - то, что ты написал. Если для фришкиного решения
 будет кто-то, у кого есть история, и кто заявит, что он отвечает за это
 решение, подписав соответствующий договор - проблема номер 1 будет решена.
 Проблема номер 2 решается, как я писал выше.
 
 История их жизни. В "Газпром" пришли из Информикса и начали рассказывать, какая
 у них классная БД, как на ней всё можно эффективно делать и как они готовы
 помочь с миграцией, что позволит Газпрому сэкономить н-ную сумму. Рассказали,
 потом их поспрашивали о технике, потом перешли на административные вопросы, в
 процессе чего и объяснили, что ради экономии никто рисковать не захочет.
 Закончился разговор фразой пришедших(!):
  - Hу, в общем-то, вас можно понять... За Оракл точно не уволят.
 
 Вот это - ключевая фраза. За Оракл не уволят. И за Циску не уволят. А за
 фришку, пойди что боком - могут. Особенно, если потери на порядок привысят
 прибыль - и объясни-поди менеджеру, что потерь не будет. И потом ещё не мучайся
 совестью, потому что мы прекрасно понимаем, что админы могут налажать, и потом
 списать на фришку. Дескать, вот в циске так, а кто ж знал, что в этой вашей...
 
  SS> Тут есть другая засада - грамотное управление проектами здесь
  SS> будет существенно важнее. А хороших IT-менеджеров отчего-то мало
  SS> (хотя мнящих себя таковыми - каждый третий).
 
 Совершенно верное замечание... Я тебе больше скажу, хороших менеджеров вообще
 мало, не только IT.
 
  >> И вот тут как раз крайне важно, насколько компания близка по профилю к
  >> ИТ. Создание службы добавления application-aware firewall в ядро BSD в
  >> рамках того же Росхлеба мне представляется как-то крайне сомнительным.
  >> :)
  SS> Да. Hо для таких примеров, при рациональном ведении дел, часть IT должна
  SS> идти на outsource к тем же интеграторам. Hе бесплатно конечно - но
  SS>  существенно дешевле чем раздутые "коробочные" решения.
 
 Безусловно. Это - реальный путь, совершенно согласен. Hо вот пока ещё не
 нашлось человека, который смог бы в каком-нибудь интеграторе пробить поддержку
 FreeBSD. По крайней мере, у нас...
 
  >>  SS> Можно длинно излагать факторы, почему "всё так" и не менее долго
  >>  SS> рассуждать как переломить тенденцию вообще. Hо! Пример подхода,
  >>  SS> когда деньги вкладываются именно в людей [1] и очень разумно
  >>  SS> высчитывают деньги, которые стоит тратить на железо [2] - так вот
  >>  SS> такой пример есть, и очень яркий - Google:
  >> Я соглашусь, что так _можно_. Hо вот только это _нетипично_. Google -
  >> очень приятный пример.
  SS> Этот пример достаточно яркий, чтобы заставить иные компании задуматься о
 
 Увы, большинство даже топов тебе немедленно скажут сакраментальную фразу:
 "во-первых, мы не гугль, во-вторых, мы не будем рисковать работающим бизнесом".
 Все Ли Якокку какого-нибудь знают, но никто не хочет попробовать пойти по его
 следам :)
 
  SS> эффективности их способа ведения бизнеса. Пример для top'ов можно
  SS>  сделать понятнее - использовать деньги на 95% КПД или давать им
  SS>  простаиваться (40%). И при достаточно доходчивой аналогии все
  SS>  политические факторы всяких "рисков" (т.е. риско того, что некий
  SS>  начальник может огрести по полной и потому он 4-жды перестраховывается)
  SS> - так вот это факторы снизятся. Hовые технологии есть и в чистом
  SS>  менеджменте - не те разумеется buzz-word'ные книжки от авторов,
  SS>  занимающихся чёсом - а вполне работающие бизнес-схемы того же Googl'а.
 
 А сделай расчёт. А я менеджерам попытаюсь подсунуть :)
 
 Alex
 
 --- IMHO в последней инстанции
  * Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Re: Passive FTP   Ivan Poplavsky   16 Aug 2005 22:44:21 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   23 Aug 2005 11:28:43 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   23 Aug 2005 11:52:04 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   23 Aug 2005 12:16:45 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   23 Aug 2005 13:56:51 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   23 Aug 2005 14:11:28 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   23 Aug 2005 15:36:43 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   23 Aug 2005 19:40:46 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 06:52:05 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 12:06:04 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   24 Aug 2005 07:42:42 
 Passive FTP   Vladimir Kurtukov   24 Aug 2005 11:46:37 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 12:19:28 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   25 Aug 2005 09:50:48 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   25 Aug 2005 13:01:16 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   25 Aug 2005 16:10:20 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   25 Aug 2005 17:28:16 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   25 Aug 2005 22:30:26 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   24 Aug 2005 07:13:28 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 09:22:10 
 Re: Passive FTP   Spartak Radchenko   23 Aug 2005 14:39:51 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   23 Aug 2005 16:40:52 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   23 Aug 2005 21:16:57 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   23 Aug 2005 23:04:53 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 06:42:02 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   24 Aug 2005 11:50:30 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 12:22:56 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   24 Aug 2005 14:15:54 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 14:32:09 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   24 Aug 2005 14:48:31 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 17:10:16 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   24 Aug 2005 07:45:42 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   23 Aug 2005 16:39:18 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   23 Aug 2005 17:02:32 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   23 Aug 2005 21:16:58 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   23 Aug 2005 23:14:33 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 07:07:14 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   24 Aug 2005 11:56:36 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 13:06:53 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   24 Aug 2005 13:57:57 
 Re: Passive FTP   Alexey G Misyuremko   24 Aug 2005 14:18:28 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 13:07:46 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   24 Aug 2005 15:04:10 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 17:00:16 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   25 Aug 2005 12:10:00 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 13:03:28 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   24 Aug 2005 15:00:08 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   24 Aug 2005 16:46:14 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   25 Aug 2005 12:05:49 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   25 Aug 2005 13:06:06 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   25 Aug 2005 17:05:45 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   25 Aug 2005 17:57:42 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   25 Aug 2005 23:04:05 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   25 Aug 2005 21:52:48 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   26 Aug 2005 09:16:42 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   26 Aug 2005 12:14:08 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   26 Aug 2005 18:17:57 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   26 Aug 2005 17:27:06 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   26 Aug 2005 22:21:02 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   26 Aug 2005 20:21:04 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   27 Aug 2005 02:13:20 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   27 Aug 2005 13:54:36 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   28 Aug 2005 17:29:28 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   28 Aug 2005 17:01:16 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   28 Aug 2005 23:31:31 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   29 Aug 2005 13:16:40 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   29 Aug 2005 22:53:05 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 13:05:48 
 Re: Passive FTP   Sergey Skvortsov   26 Aug 2005 16:27:19 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   26 Aug 2005 17:58:10 
 Re: Passive FTP   Sergey Skvortsov   26 Aug 2005 23:39:28 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   27 Aug 2005 14:15:52 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   27 Aug 2005 19:31:30 
 Re: Passive FTP   Kirill Ponomarew   27 Aug 2005 22:30:31 
 Re: Passive FTP   Sergey Skvortsov   30 Aug 2005 13:59:05 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 16:05:26 
 Re: Passive FTP   Sergey Skvortsov   30 Aug 2005 18:15:14 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:22:00 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 18:38:52 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:25:06 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   26 Aug 2005 16:36:23 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   26 Aug 2005 18:22:00 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   27 Aug 2005 02:15:57 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   27 Aug 2005 14:09:36 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   28 Aug 2005 17:32:02 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   28 Aug 2005 17:04:20 
 Re: Passive FTP   Valentin Davydov   28 Aug 2005 19:50:28 
 Re: Passive FTP   Kirill Ponomarew   28 Aug 2005 20:40:25 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   30 Aug 2005 16:00:50 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   30 Aug 2005 16:20:19 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   30 Aug 2005 16:30:24 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   30 Aug 2005 17:56:48 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   28 Aug 2005 19:20:52 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 15:35:32 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   30 Aug 2005 19:10:13 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 16:36:40 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   30 Aug 2005 20:22:30 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 18:26:19 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   30 Aug 2005 22:38:04 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:06:30 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:10:49 
 Passive FTP   Max Khon   31 Aug 2005 14:34:38 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 16:32:13 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   31 Aug 2005 12:58:43 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   31 Aug 2005 13:08:42 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   31 Aug 2005 13:32:41 
 Re: Passive FTP   Andrew Filonov   31 Aug 2005 18:39:40 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 18:27:49 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   30 Aug 2005 22:53:56 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:53:54 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 11:35:07 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 22:00:42 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:26:46 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:21:18 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:34:56 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 08:54:08 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 22:31:26 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 22:41:18 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 01:29:58 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:31:10 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 08:53:41 
 Passive FTP   Max Khon   31 Aug 2005 14:31:48 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 16:28:14 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 22:26:06 
 Re: Passive FTP   Moderator of RU.UNIX.BSD   31 Aug 2005 23:54:16 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   01 Sep 2005 09:28:29 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 10:26:30 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   01 Sep 2005 16:50:38 
 Passive FTP   Max Khon   01 Sep 2005 15:49:14 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   01 Sep 2005 19:04:17 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 22:41:22 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 01:29:56 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   30 Aug 2005 17:54:17 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:37:12 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   31 Aug 2005 13:16:39 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 23:28:58 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   01 Sep 2005 04:22:42 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   01 Sep 2005 10:54:18 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   01 Sep 2005 11:15:00 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   01 Sep 2005 11:39:34 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 12:14:42 
 Passive FTP   Max Khon   01 Sep 2005 16:18:40 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 10:10:12 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   01 Sep 2005 13:28:41 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   01 Sep 2005 08:39:14 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 10:45:02 
 Passive FTP   Slawa Olhovchenkov   01 Sep 2005 13:09:44 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 16:18:10 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   30 Aug 2005 18:42:52 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:25:38 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:35:31 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 23:15:58 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   01 Sep 2005 12:29:05 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 12:56:00 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   01 Sep 2005 12:35:58 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 15:02:10 
 Passive FTP   Ilya Kulagin   31 Aug 2005 12:31:30 
 Passive FTP   Max Khon   29 Aug 2005 17:43:34 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   28 Aug 2005 23:30:07 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   29 Aug 2005 13:16:12 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   29 Aug 2005 22:50:59 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 13:26:18 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   30 Aug 2005 19:02:03 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 20:51:36 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 13:03:47 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 10:54:20 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   31 Aug 2005 14:49:49 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   31 Aug 2005 13:06:27 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 23:47:30 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   31 Aug 2005 23:08:28 
 Re: Passive FTP   Eugene Grosbein   01 Sep 2005 09:55:29 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 10:33:24 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   01 Sep 2005 12:11:49 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   01 Sep 2005 15:05:24 
 Re: Passive FTP   Andrew Filonov   24 Aug 2005 12:36:29 
 Re: Passive FTP   Victor Sudakov   24 Aug 2005 13:06:53 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   23 Aug 2005 19:45:26 
 Re: Passive FTP   Gleb Smirnoff   23 Aug 2005 23:19:39 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   23 Aug 2005 22:49:56 
 Re: Passive FTP   Paul Argentoff   29 Aug 2005 13:44:50 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   29 Aug 2005 14:43:43 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   29 Aug 2005 15:16:40 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   30 Aug 2005 01:51:48 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 13:37:34 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   30 Aug 2005 16:10:09 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 20:59:00 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   30 Aug 2005 16:19:18 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   30 Aug 2005 21:07:42 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   29 Aug 2005 15:09:00 
 Re: Passive FTP   Valentin Nechayev   29 Aug 2005 14:29:29 
 Passive FTP   Alex Semenyaka   29 Aug 2005 15:06:54 
Архивное /ru.unix.bsd/392943104f8f.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional