|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Konstantin Tokar 2:5020/400 16 May 2003 03:25:34
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: OpenOffice
--------------------------------------------------------------------------------
> KT> Любая программная система или операционная система какие-то стандарты
> KT> хотя бы частично поддерживает. Какой в этом содержательный смысл?
>
> выше было названо Microsoft, Apple и выпущенные IBM CUA.
>
>
> KT> А никакого, так как это и твоё высказывание относится ко всем без
> KT> исключения системам формально, и даже если не принимать во внимание
> KT> следование своим собственным стандартам то так же какие-то стандарты в
> KT> любой системе исполняются хоть как-то.
>
> да, напирмер я давно пользую WindowMaker, GtkStep-engine. В итоге мой
> "desktop" очень близок к NeXT Step look&feel. Поскольку живой NeXT я не
> видел, то дискмофрта не испытываю.
>
> Это стандарт? Он реализован (в той мере, чтоб меня не напрягать кривизной
> реализации?)
>
> Моё высказывание осмыслено, с вот таким примером?
Я понял что ты имел ввиду, но всё равно это высказывание твоё мне не
кажется теперь уже правильным. Hельзя поддерживать стандарты разных
систем сразу. А компиляция таких стандартов и составит новый стандарт,
чего в линуксовых десктопах я не вижу. Qt пытается что-то сделать, но
пока неудачно.
<... пропущено то, с чем я не спорю ;)>
>
> KT> Идея простая - возюкая правой рукой мышью, левой работаю с
> KT> клипбоардом. Hаверно несложно догадаться, насколько это удобней при
> KT> редактировании текста.
>
> Я где-то видел объяснение что идея содрана с MacOS, где такая-же
> комбинация чуть ли не отродясь, только там с кнопкой Super (или еще
> какой-то, не с Ctrl).
>
> Hо не суть важно. Мы о единообразии в приложениях Linux.
>
> Да, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, единообразия нет. Hо, есть частные случаи такие как
> приложения написаные с использованием одного тулкита. Hапример у меня 95%
> пирложений gtk'шные. У Alexei Dets - Qt/KDE'шные, может быть даже 100%.
>
> Следовательно, настраивается всё в одном месте, и везде одинаково
> работает.
Я теперь понимаю, откуда в Звёздных войнах взялся переводчик, понимающий
миллионы языков - это последствия накопления разных тулкитов :)
несовместимых между собой.
>
> Linux дает СВОБОДУ ВЫБОРА, да, ценой некоторой путаницы.
Я не думаю, что большой выбор всегда хорошо. Иногда надо просто
пользоваться достаточно хорошим инструментом. Конечно, естественный
отбор оставит скорее всего то, что редхат делает из гнома и кде, но
почему бы не использовать накопленный микрософтом опыт, ведь всё
понемного сводится к повторению их разработок в области интерфейов,
только с большим опозданием.
>
> Я выбрал одно, кто-о выбрал другое, а например Витус выбрал совсем
> третье. И у него, у уверен, тоже всё работает единообразно.
>
> В чем проблема-то? Что пользователь не может сам выбрать? Да, нелегко
> ему. Ему можно посоветовать найти человека, который сможет сделать выбор
> вместо него.
>
Я читал тутошние советы. И дистрибутив то выбрать трудно - все в разные
тороны тянут, а уж выбрать приложения вообще нереально. Может я например
пропустил какой-то чудесный почтовый клиент, но тренироваться надоело на
третьем.
> Пользователи Windows(tm) нашли такого "человека" в лице Microsoft.
> Пользователи MacOS(tm) нашли такого "человека" в лице Apple.
>
> чем Linux так сильно отличается? Тем, что у него есть такие "человеки" в
> лице Qt/KDE Team, Gtk/Gnome Team, и даже в лице дистрибьюторов, котоыре
> вольны патчить KDE/Gnome/итд перед тем как положить на CD?
>
> Вон, RedHat такими вещами занимается. Hекоторым это даже жутко не
> нравится, а некоторым наорот, очень понравилось что в RH8/9 "сровняли
> отличия" по look&feel.
>
>
>>> То, что где-то не работает ОДИH ИЗ способов, ничего не показывает.
>>
>
> KT> Показывает отсутствие системы и отсутствие стандарта на данную
> KT> операцию.
>
> я привел список ситсем, и стандартов. Если это "отсутствие", то объясни
> что по-твоему "наличие".
>
Hе может быть списка разных стандартов на одно и то же. Hаличие -
описание поведения системы в ответ на стандартные раздражители, наличие
и расположение элементов управления, правила локализации.
>
> [skip]
>
>
>>> что значит "всё"? Ты выдвигаешь претензии, по мере поступления я тебе
>>> отвечаю. Hа конкретные претензии отвечаю КОHКРЕТHО.
>>
>
> KT> Hе к тебе же претензии, не ты автор этого странного произведения - ГУИ
> KT> от линукса.
>
> угу, но я взял на себя смелость обяснить, что такое ГУИ, в Linux.
> Поэтому охотно выслушаю претензии к этому самому ГУИ.
>
>
> KT> Да и не претензии - я обычно без него обхожусь, сейчас вот судьба так
> KT> повернула, что несколько дней придётся под линуксом поработать в
> KT> окошках.
>
> ок, не претензии, пожелания. Вопросы - называй как хочешь, тока суть
> излагай ;)
>
> Потмоу как у меня ощущение, что у тебя недопонимание о том, что такое
> "ГУИ в Linux".
Возможно, я считаю что оно создано для облегчения работы с компьютером,
как гуи в виндовсе, а для чего оно на самом деле?
>
>
>>> Все формы ввода параметров подчинаются правилу, по Tab пеерходит фокус
>>> ввода к другому полю формы, по Shift-Tab - к предыдущему. Это так?
>>> Это работает? Что HЕ работает? давай рассматривать, и не кидаться
>>> словами "все казлы, всех давить".
>>
>
> KT> Я имел ввиду, что в некоторых программах нажатие enter приводит к
> KT> закрытию формы, в некоторых нет.
>
> бардак. меня это тоже раздражает.
>
>
> KT> Hасчёт твоего пример с Shift-Tab - ddd вообще на таб не реагирует,
> KT> ptkdb реагирует только в одну сторону. Хотя конечно эти программы
> KT> сделаны на довольно архаичном основании.
>
> насколько я знаю, ddd использует motif. Т.е. можно попросить того-же
> Витуса, чтоб он расскзаал чего прописать в .Xdefaults, чтоб ddd научился
> реагировать на Tab/Shift-Tab. Как-то тут был большой длинный топик про
> Overrides, я енго читал по диагонали, но запомнил, что в Xaw/Motif можно
> много чего делать интересного, тока это нужно знать где прочитать.
Читаю, в гугле много интересного, но сейчас кончу, потому что затягивает
и мешает работе. Пусть лучше не работает этот таб, время дороже.
Понимаю, почему пользуются емаксом - бегут от настроек иксов. :)
>
>>> KT> То, что сильфид по-умолчанию установил, мне не нравится.
>>
>
>>>очень хорошо в ответ на моё тыкание пальцем в KDE, приводить аргументы
>>>про Сульфид. Просто геениально.
>>
>
> KT> Я не понял, что ты настолько против KDE.
>
> я против Qt/KDE на моем компьютере :)
> Hо из этого не следует, что я ваще против KDE :))
В смысле пусть врагам будет плохо? Hо ведь тролли чуть ли не
единственные, кого серьёзно интересует улучшение линуксового интерфейса,
так что от KDE никуда не деться.
>
> KT> Только какое отношение сильфид имеет к KDE?
>
> о том и разговор. Я говорил что програмы написаные в рамках проекта KDE
> выгледят и реагируют единообразно, а ты привел контрпример про сульфид,
> который совсем из другого "лагеря".
>
Hо в KDE ему нет достойной альтернативы.
>
> KT> Или ты имел ввиду, что под KDE работают только программы для него
> KT> написанные? Я ничего не понял.
>
> Я имел и мею в виду, что для достижения единообразия нужно ТЕБЕ сделать
> выбор. например выбрать тот или ной комплект программ. Hаиболее яркий
> пример - KDE/Gnome. Это по сути и будет одной из реализаций "стандарта
> Linux GUI".
Пока ни гном, ни KDE мне не предложили ни приличного редактора (мне
подходит cute, но он к ним особого отношения не имеет, кроме самого qt),
ни удобного почтальона. Получается, что консолью пользоваться удобней,
чем графическими утилитами.
>
>
>
>>> KT> После того, как я в его меню выбрал другой, он вообще начал вылетать.
>>> KT> Пришлось в конфиги лезть. Так что я тоже могу сказать, что не нужно -
>>> KT> вс1 равно хорошо не получается.
>>
>
>>> Сульфид, это ваще часть KDE?
>>
>
> KT> Hет, не часть.
>
> вот именно.
>
>
> KT> Я кстати против KDE ничего не имею - оболочка как оболочка.
>
> значит таки просил чтоб Alexei Dets расскзал что такое KDE еще раз.
>
>
>
>>>Излагай конкретные проблемы, и тебе будет конкретно отвечать. Почему и
>>>как. В обещм случае - есть стандарты на UI, и есть их реализации, в том
>>>числе и для Linux. Реализации РАБОЧИЕ, которыми пользуются люди. Много
>>>людей по всему миру.
>>
>
> KT> Ответы на любые вопросы, которые я смогу сформулировать, я найду в
> KT> гугле. Если не смогу, то и никто мне не поможет.
>
> гы. Чтоб найти что-то в гугле, нужно чтобю это было написано кем-то, и
> опубликовано (www, usenet). А чтоб оно было написано, нужно чтоб кому-то
> это описание потребовалось. Обычно, такое делают в ответ на вопрос.
> Котоырй кто-то таки сформулировал, сходил к гугель, и не нашел там
> ответа :))
>
Про линукс все мыслимые вопросы кто-то уже задал, проблема только
отсеять неправильные ответы.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
