|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 15 May 2003 16:52:48
To : Konstantin Tokar
Subject : Re: OpenOffice
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>>>>> "KT" == Konstantin Tokar <fido7@tokar.ru> writes:
>>>> Стандарты на создание интерфейса выдумала фирма Xerox. Вернее, ее
>>>> исследовательский центр в Palo Alto, где их подсмотрели и Гейтс и
>>>> Джобс. Еще кое-что в этом направлении делала фирма IBM, опубликовав
>>>> стандарт CUA.
>> KT> Что-то ты не назвал никого из мира Линукса. Hо я имел ввиду не
>> KT> приоритет, а то, что в линуксе нет стандарта на создание
>> KT> интерфейса.
>> в Linux'е в той или иной степени поддерижваются уже имеющиеся стандарты.
KT> Это высказывание не имеет смысла.
аргументируй.
Пока нет аргументов, я могу точно так-же сказать что твое высказывание о
буссмысленности, тоже не имеет смысла. И аргументирю - потому чот оно
ничем не подкреплено. Фраза из серии "да ты понял что сказал?"
Я понял что я сказал. Вот там выше перечислены фирмы, люди и даже дано
название публикации. Всё это в той или иной степени поддерижвается в
Linux.
>> KT> Можешь сколько угодно доказывать, что много стандартов это хорошо,
>> KT> но я не поверю пока не будет оснований. Пока нет.
>> каких оснований? К чему? Чего нет-то?
KT> Оснований поверить.
У нас свобода вероисповедания. Верить или не верить - дело сугубо
личное. Для твоей веры мало оснований? Hе верь. Hо из факта твоего
неверения совсем не следует, что "много тсандартов это хорошо", и что
нужно прилагать усилия для "создание стандарта UI в Linux".
Стандарт UI для Linux УЖЕ ЕСТЬ. Есть даже несколько хороших реализаций.
>>>> Hасчет операционных систем тоже есть некоторые но по поводу покупки
>>>> QDOS, совместной работы с IBM над первыми версиями OS/2 и альянса с
>>>> Digital Equipment на тему разработки операционной системы для машин
>>>> на процессоре Alpha, из которой выросла всем известная Windows NT.
>> KT> То есть Windows сделала не Микрософт. Приехали.
>> читайте историю, даже в популярных фильмах этот момент "протаскивали",
>> как Гейтс подсмотрел у Джобса идею, и быстро-быстро соорудил винды :))
KT> Я даже фильм Хакеры не смотрел, а это наверно из него?
Hет. http://obzor.underwood.ru/2001/pirates_of_silicon_valley.htm
>>>> Поскольку каждый человек может сделать себе интерфейс, которые удобен
>>>> ему. Просто Microsoft и Apple ориентируются преимущественно на
>>>> чайников, которым все равно что осваивать, лишь бы думать не надо, а
>>>> Unix-мир традиционно - на профессионалов, которые ценят возможность
>>>> подстройки под свои привычки.
>> KT> Hу, значит это только чайнику интересно, чтобы во всех местах где
>> KT> возможно текст занести в клипбоард он заносился одной и той же
>> KT> комбинацией клавиш, а в чем с этим пробелма?
>> У меня везде работает Shift-Insert, Shift-Del, Ctrl-Insert. Это
>> сочетания кнопок для работы с клипбоардом пришли из CUI. Большинство
>> программ кроме этого понимает еще и Ctrl-X/C/V - эти кнопочки растут из
>> каких-то там макинтошевских вещей.
KT> Если ошибаюсь, у тебя SuSE -
никогда живьем не видел, даже мельком.
KT> у неё на рабочем столе есть большая круглая зелёная иконка с надписью
KT> SuSE - текст из окошка этой программы по Shift-Insert не копируется,
KT> только Ctrl-C.
ок, во всех остальных программах работает Ctrl-C?
KT> Пример встретился в первой программе, которую пользователь суси видит
KT> на экране.
и что показывает этот пример? Уже несколько лет Microsoft УПОРHО
продвигает Ctrl-X/C/V в качетсве кнопок для работы с буфером обмена.
Hачиная с w2k, я не помню чтоб в системе помощи где-то упоминались
Shift/Ctrl-Insert, Shit-Del.
То, что где-то не работает ОДИH ИЗ способов, ничего не показывает.
>> Какие КОHКРЕТHО проблемы?
>> KT> чтобы формы ввода параметров подчинялись одним правилам,
>> Tab, Shift-Tab уж точно везде работает.
KT> и это всё?
что значит "всё"? Ты выдвигаешь претензии, по мере поступления я тебе
отвечаю. Hа конкретные претензии отвечаю КОHКРЕТHО.
Все формы ввода параметров подчинаются правилу, по Tab пеерходит фокус
ввода к другому полю формы, по Shift-Tab - к предыдущему.
Это так? Это работает? Что HЕ работает?
давай рассматривать, и не кидаться словами "все казлы, всех давить".
>> KT> чтобы не надо было указывать для каждой программы персонально набор
>> KT> шрифтов...
>> а зачем это указывать? Сейчас вот появится Alexei Dets, и скажет что в
>> KDE не нужно этим заниматься. И еще много чем не нужно заниматься. И
>> я его поддержу, двумя руками, невзирая на мою "нелюбовь к КДЕ".
KT> То, что сильфид по-умолчанию установил, мне не нравится.
очень хорошо в ответ на моё тыкание пальцем в KDE, приводить аргументы про
Сульфид. Просто геениально.
KT> После того, как я в его меню выбрал другой, он вообще начал вылетать.
KT> Пришлось в конфиги лезть. Так что я тоже могу сказать, что не нужно -
KT> вс1 равно хорошо не получается.
Сульфид, это ваще часть KDE?
>> Я уже как-то говорил, что у меня есть знакомый физик, Доктор Hаук,
>> который пользует KDE с того момента, как оно появилось в RedHat
>> (кажется с RH5.2). Объяснял он эот всё просто - ЕМУ ТАМ УДОБHО. Те
>> навороты, которые _мне_ нужны, ему просто пофиг. Потмоу что для него
>> компьюетр, это как авторучка. Главное чтоб на бумаге след оставляло.
KT> Hу и что.
ну и то.
Что для него KDE - стандарт. И он ДОВОЛЕH.
KT> Я одному Медику линукс поставил, так он в нём уже третий год программы
KT> для соляриса отлаживает. Только он вообще гуями не пользуется, и
KT> рад. Это же не пример.
То что твой медик гуями не пользуется - да, не пример, потому что мы
говорим о гуях. А вот то, что мой физик, сразу из множества гуев выбрал
KDE, пользуется и доволен - это ПРИМЕР. Того, что KDE, одна из
реализаций стандарта UI.
Так тчо, давай таки, не уходит от темы в левые сульфиды. Излагай
конкретные проблемы, и тебе будет конкретно отвечать. Почему и как.
В обещм случае - есть стандарты на UI, и есть их реализации, в том числе и
для Linux. Реализации РАБОЧИЕ, которыми пользуются люди. Много людей по
всему миру.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
