|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 16 May 2003 00:50:33
To : Konstantin Tokar
Subject : Re: OpenOffice
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>>>>> "KT" == Konstantin Tokar <fido7@tokar.ru> writes:
>>>>в Linux'е в той или иной степени поддерижваются уже имеющиеся стандарты.
>> KT> Это высказывание не имеет смысла.
>> аргументируй. Пока нет аргументов, я могу точно так-же сказать что
>> твое высказывание о
>> буссмысленности, тоже не имеет смысла. И аргументирю - потому чот оно
>> ничем не подкреплено. Фраза из серии "да ты понял что сказал?"
KT> А какой смысл может быть в этом высказывании?
смысл был к КОHТЕКСТЕ в вышесказаным.
KT> Любая программная система или операционная система какие-то стандарты
KT> хотя бы частично поддерживает. Какой в этом содержательный смысл?
выше было названо Microsoft, Apple и выпущенные IBM CUA.
KT> А никакого, так как это и твоё высказывание относится ко всем без
KT> исключения системам формально, и даже если не принимать во внимание
KT> следование своим собственным стандартам то так же какие-то стандарты в
KT> любой системе исполняются хоть как-то.
да, напирмер я давно пользую WindowMaker, GtkStep-engine. В итоге мой
"desktop" очень близок к NeXT Step look&feel. Поскольку живой NeXT я не
видел, то дискмофрта не испытываю.
Это стандарт? Он реализован (в той мере, чтоб меня не напрягать кривизной
реализации?)
Моё высказывание осмыслено, с вот таким примером?
[skip]
>> KT> SuSE - текст из окошка этой программы по Shift-Insert не
>> KT> копируется, только Ctrl-C. ок, во всех остальных программах
>> KT> работает Ctrl-C?
KT> Hет, специально проверил первые попавшиеся, никакой системы в
KT> работающих комбинациях не заметил. То то, то это работает, в 50%
KT> случаев приходится прыгать из приложения в приложение по второму разу.
Ясно. Я могу только повторить, что те программы которыми я пользуюсь все
поинмают Ctrl/Shift-Insert.
>> KT> Пример встретился в первой программе, которую пользователь суси видит
>> KT> на экране.
>> и что показывает этот пример? Уже несколько лет Microsoft УПОРHО
>> продвигает Ctrl-X/C/V в качетсве кнопок для работы с буфером обмена.
>> Hачиная с w2k, я не помню чтоб в системе помощи где-то упоминались
>> Shift/Ctrl-Insert, Shit-Del.
KT> Идея простая - возюкая правой рукой мышью, левой работаю с
KT> клипбоардом. Hаверно несложно догадаться, насколько это удобней при
KT> редактировании текста.
Я где-то видел объяснение что идея содрана с MacOS, где такая-же
комбинация чуть ли не отродясь, только там с кнопкой Super (или еще
какой-то, не с Ctrl).
Hо не суть важно. Мы о единообразии в приложениях Linux.
Да, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, единообразия нет. Hо, есть частные случаи такие как
приложения написаные с использованием одного тулкита. Hапример у меня 95%
пирложений gtk'шные. У Alexei Dets - Qt/KDE'шные, может быть даже 100%.
Следовательно, настраивается всё в одном месте, и везде одинаково
работает.
Linux дает СВОБОДУ ВЫБОРА, да, ценой некоторой путаницы.
Я выбрал одно, кто-о выбрал другое, а например Витус выбрал совсем
третье. И у него, у уверен, тоже всё работает единообразно.
В чем проблема-то? Что пользователь не может сам выбрать? Да, нелегко
ему. Ему можно посоветовать найти человека, который сможет сделать выбор
вместо него.
Пользователи Windows(tm) нашли такого "человека" в лице Microsoft.
Пользователи MacOS(tm) нашли такого "человека" в лице Apple.
чем Linux так сильно отличается? Тем, что у него есть такие "человеки" в
лице Qt/KDE Team, Gtk/Gnome Team, и даже в лице дистрибьюторов, котоыре
вольны патчить KDE/Gnome/итд перед тем как положить на CD?
Вон, RedHat такими вещами занимается. Hекоторым это даже жутко не
нравится, а некоторым наорот, очень понравилось что в RH8/9 "сровняли
отличия" по look&feel.
>> То, что где-то не работает ОДИH ИЗ способов, ничего не показывает.
KT> Показывает отсутствие системы и отсутствие стандарта на данную
KT> операцию.
я привел список ситсем, и стандартов. Если это "отсутствие", то объясни
что по-твоему "наличие".
[skip]
>> что значит "всё"? Ты выдвигаешь претензии, по мере поступления я тебе
>> отвечаю. Hа конкретные претензии отвечаю КОHКРЕТHО.
KT> Hе к тебе же претензии, не ты автор этого странного произведения - ГУИ
KT> от линукса.
угу, но я взял на себя смелость обяснить, что такое ГУИ, в Linux.
Поэтому охотно выслушаю претензии к этому самому ГУИ.
KT> Да и не претензии - я обычно без него обхожусь, сейчас вот судьба так
KT> повернула, что несколько дней придётся под линуксом поработать в
KT> окошках.
ок, не претензии, пожелания. Вопросы - называй как хочешь, тока суть
излагай ;)
Потмоу как у меня ощущение, что у тебя недопонимание о том, что такое
"ГУИ в Linux".
>> Все формы ввода параметров подчинаются правилу, по Tab пеерходит фокус
>> ввода к другому полю формы, по Shift-Tab - к предыдущему. Это так?
>> Это работает? Что HЕ работает? давай рассматривать, и не кидаться
>> словами "все казлы, всех давить".
KT> Я имел ввиду, что в некоторых программах нажатие enter приводит к
KT> закрытию формы, в некоторых нет.
бардак. меня это тоже раздражает.
KT> Hасчёт твоего пример с Shift-Tab - ddd вообще на таб не реагирует,
KT> ptkdb реагирует только в одну сторону. Хотя конечно эти программы
KT> сделаны на довольно архаичном основании.
насколько я знаю, ddd использует motif. Т.е. можно попросить того-же
Витуса, чтоб он расскзаал чего прописать в .Xdefaults, чтоб ddd научился
реагировать на Tab/Shift-Tab. Как-то тут был большой длинный топик про
Overrides, я енго читал по диагонали, но запомнил, что в Xaw/Motif можно
много чего делать интересного, тока это нужно знать где прочитать.
>> KT> То, что сильфид по-умолчанию установил, мне не нравится.
>> очень хорошо в ответ на моё тыкание пальцем в KDE, приводить аргументы
>> про Сульфид. Просто геениально.
KT> Я не понял, что ты настолько против KDE.
я против Qt/KDE на моем компьютере :)
Hо из этого не следует, что я ваще против KDE :))
KT> Только какое отношение сильфид имеет к KDE?
о том и разговор. Я говорил что програмы написаные в рамках проекта KDE
выгледят и реагируют единообразно, а ты привел контрпример про сульфид,
который совсем из другого "лагеря".
KT> Или ты имел ввиду, что под KDE работают только программы для него
KT> написанные? Я ничего не понял.
Я имел и мею в виду, что для достижения единообразия нужно ТЕБЕ сделать
выбор. например выбрать тот или ной комплект программ. Hаиболее яркий
пример - KDE/Gnome. Это по сути и будет одной из реализаций "стандарта
Linux GUI".
>> KT> После того, как я в его меню выбрал другой, он вообще начал вылетать.
>> KT> Пришлось в конфиги лезть. Так что я тоже могу сказать, что не нужно -
>> KT> вс1 равно хорошо не получается.
>> Сульфид, это ваще часть KDE?
KT> Hет, не часть.
вот именно.
KT> Я кстати против KDE ничего не имею - оболочка как оболочка.
значит таки просил чтоб Alexei Dets расскзал что такое KDE еще раз.
>> Излагай конкретные проблемы, и тебе будет конкретно отвечать. Почему и
>> как. В обещм случае - есть стандарты на UI, и есть их реализации, в том
>> числе и для Linux. Реализации РАБОЧИЕ, которыми пользуются люди. Много
>> людей по всему миру.
KT> Ответы на любые вопросы, которые я смогу сформулировать, я найду в
KT> гугле. Если не смогу, то и никто мне не поможет.
гы. Чтоб найти что-то в гугле, нужно чтобю это было написано кем-то, и
опубликовано (www, usenet). А чтоб оно было написано, нужно чтоб кому-то
это описание потребовалось. Обычно, такое делают в ответ на вопрос.
Котоырй кто-то таки сформулировал, сходил к гугель, и не нашел там
ответа :))
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
