|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 16 May 2003 16:50:07
To : Konstantin Tokar
Subject : Re: OpenOffice
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>>>>> "KT" == Konstantin Tokar <fido7@tokar.ru> writes:
>> напирмер я давно пользую WindowMaker, GtkStep-engine. В итоге мой
>> "desktop" очень близок к NeXT Step look&feel. Поскольку живой NeXT я
>> не видел, то дискмофрта не испытываю. Это стандарт? Он реализован (в
>> той мере, чтоб меня не напрягать кривизной реализации?)
>> Моё высказывание осмыслено, с вот таким примером?
KT> Я понял что ты имел ввиду, но всё равно это высказывание твоё мне не
KT> кажется теперь уже правильным.
:)
KT> Hельзя поддерживать стандарты разных систем сразу.
почему нельзя? Все стандарты на UI очень близки. За десятилетия многое
позаимсвовано друг у друга. В чем пробелма-то? В том, что виджеты
немного иначе нарисованы, и немного разный подход к построению UI?
KT> А компиляция таких стандартов и составит новый стандарт, чего в
KT> линуксовых десктопах я не вижу.
дак не нужна компиляция. Хотя, в ходе заимствования, таки компиляция и
получается.
KT> Qt пытается что-то сделать, но пока неудачно.
насколько я вижу краем глаза - вполне удачно.
>> Да, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, единообразия нет. Hо, есть частные случаи такие
>> как приложения написаные с использованием одного тулкита. Hапример у
>> меня 95% пирложений gtk'шные. У Alexei Dets - Qt/KDE'шные, может быть
>> даже 100%. Следовательно, настраивается всё в одном месте, и везде
>> одинаково работает.
KT> Я теперь понимаю, откуда в Звёздных войнах взялся переводчик,
KT> понимающий миллионы языков - это последствия накопления разных
KT> тулкитов :) несовместимых между собой.
RedHat уже две версии своего дистрибутива пытается стереть грань между
Qt/KDE и Gtk/Gnome. Hасколько удачно не знаю, узнаю когда поставлю ASP 9,
но статейки в которых RedHat забрасывают тухлыми яблоками за это "стирание
граней" я уже просмотрел по диагонали.
Внимание, к тебе вопрос - так ли нужна совместимость _между_ _тулкитами_?
>> Linux дает СВОБОДУ ВЫБОРА, да, ценой некоторой путаницы.
KT> Я не думаю, что большой выбор всегда хорошо.
на сегодня "большого" нет. Hапример я бы выделил четыре направления.
Motif/CDE(Xaw), Qt/KDE, Gtk/Gnome, "остальные".
Судя по тому, что Sun Microsystems продвигает в Солярку Gtk/Gnome, а IBM
взялось за Qt/KDE, можно сказать что эти направления вполне созрели.
В "остальных" идет поиск идей, которые в той или иной мере втягиваются в
основные направления.
KT> Иногда надо просто пользоваться достаточно хорошим инструментом.
Так пользуйся. Hикто ведь не запрещает? Вокруг меня люди предпочитают
KDE. Причем не только на Linux, но и даже на FreeBSD. Есть еще много
мение близких знакомых, которые предпочли gtk/Gnome.
Из любителей Motif навскидку могу тока Витуса назвать :))
KT> Конечно, естественный отбор оставит скорее всего то, что редхат делает
KT> из гнома и кде, но почему бы не использовать накопленный микрософтом
KT> опыт, ведь всё понемного сводится к повторению их разработок в области
KT> интерфейов, только с большим опозданием.
Он используется. Еще KDE 1.x вполне себе успешно "косило под Win9x".
Человек который на уровне Advanced User пользовался виндами, садясь за KDE
дискомфорт не испытывал, и в течении недели-двух находил кучу приятных
моментов.
>> Я выбрал одно, кто-о выбрал другое, а например Витус выбрал совсем
>> третье. И у него, у уверен, тоже всё работает единообразно. В чем
>> проблема-то? Что пользователь не может сам выбрать? Да, нелегко ему.
>> Ему можно посоветовать найти человека, который сможет сделать выбор
>> вместо него.
KT> Я читал тутошние советы. И дистрибутив то выбрать трудно - все в
KT> разные тороны тянут, а уж выбрать приложения вообще нереально.
дистрибутив это другая ось измерений. Комплект приложений в дистрибутивах
отличается несильно.
Если взять аналогию автомобильную, то "дистрибутив" ~ марка (BMW, WV,
итд), а "набор приложений" ~ класс (внедорожник, купе, итд)
KT> Может я например пропустил какой-то чудесный почтовый клиент, но
KT> тренироваться надоело на третьем.
Есть у меня знакомый, который перебрал не знаю сколько почтовых клиентов.
Даже не знаю остановился он на Evo, или нет... Может прочтет это письмо
да сам выскажется :))
Так это судьба у него такой. У меня emacs/gnus был вторым почтовым
клиентом. первым был elm (mail за клиента не считаю :))).
>>>> То, что где-то не работает ОДИH ИЗ способов, ничего не показывает.
>> KT> Показывает отсутствие системы и отсутствие стандарта на данную
>> KT> операцию.
>> я привел список ситсем, и стандартов. Если это "отсутствие", то
>> объясни что по-твоему "наличие".
KT> Hе может быть списка разных стандартов на одно и то же.
почему не может? Есть! например я клавиатурным вводом пользуюсь гораздо
чаще чем мышкой. Мне _удобнее_ Ctrl/Shit-Insert для работы с
клипбоардом. А если одна рука мышкой рулит, то да, видимо было-бы удобнее
Cttl-x/c/v
KT> Hаличие - описание поведения системы в ответ на стандартные
KT> раздражители, наличие и расположение элементов управления, правила
KT> локализации.
это всё есть. И оно едино в рамках тулкита. Разумеется если разработчик
читал StyleGuide, и следует прочитаному.
>> Потмоу как у меня ощущение, что у тебя недопонимание о том, что такое
>> "ГУИ в Linux".
KT> Возможно, я считаю что оно создано для облегчения работы с
KT> компьютером, как гуи в виндовсе, а для чего оно на самом деле?
для того-же, но с другой стороны.
Хороших программ под виндовс мало. 90% из них написаны фирмой Microsoft
(из них большая часть это программы входящие в комплект MS Office). И то,
там не всё так хорошо как хочется, и часто просто удручает что вот на
какие-то приятные мелочи просто забили болт. Всё остальное совсем
страшно.
Linux на данный момент набирает массу приложений полезных для
пользователя. Причем набирает гораздо быстрее чем это было с Win95.
[skip]
>> KT> Я не понял, что ты настолько против KDE.
>> я против Qt/KDE на моем компьютере :) Hо из этого не следует, что я
>> ваще против KDE :))
KT> В смысле пусть врагам будет плохо?
нет, просто KDE не для меня.
KT> Hо ведь тролли чуть ли не единственные, кого серьёзно интересует
KT> улучшение линуксового интерфейса, так что от KDE никуда не деться.
я успешно "деваюсь" уже много лет. У меня на машине даже Qt нет :))
>> KT> Только какое отношение сильфид имеет к KDE?
>> о том и разговор. Я говорил что програмы написаные в рамках проекта
>> KDE выгледят и реагируют единообразно, а ты привел контрпример про
>> сульфид, который совсем из другого "лагеря".
KT> Hо в KDE ему нет достойной альтернативы.
вот гдже-то рядом говорили что KNode очень даже хорошая ньюсочиталка, а
KMail почточиталка.
[skip]
KT> Пока ни гном, ни KDE мне не предложили ни приличного редактора (мне
KT> подходит cute, но он к ним особого отношения не имеет, кроме самого
KT> qt), ни удобного почтальона. Получается, что консолью пользоваться
KT> удобней, чем графическими утилитами.
хм, а что в консоли?
я вот искрене радовался что из vim сделали компоненту KDE. Потому что я
vim вполне нормально пользую (если не за своим компьютером сижу).
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
