|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Alex Korchmar 2:5020/400 15 Aug 2006 12:27:36
To : Victor Krapivin
Subject : Re: [ASPLinux] logrotate + dateext
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Krapivin <v.krapivin@zaval.org> wrote:
>> VK> разработчиков), раздавая пачками всякие фреймворки с библиотеками.
>> к этому моменту у каждого приличного разработчика все эти фрэймворки с
>> библиотеками давно были куплены, а у нас стыжжены. года три уже как.
VK> Это ты борландовый OWL имеешь в виду? 8-) Или то что шло в комплекте с
VK> IBM++ (или как там его звали)? Дык могу обрадовать - и на одном и на
вообще-то right way был - ваять интерфейснуюю часть на SOM, на практике,
правда, была только одна программа, которая его использовала, и называлась
она LanServer.
>> Потому что они вышли вместе с OS/2 2.0, в 91-м.
VK> Алекс, загляни на какой-нибудь сайт для делфевых компонент, поймешь о
тогда не было ни дельфей, ни компонент.
VK> К тому времени были OLE 2.0 и продвигались ActiveX. К 95му году - работа
ole - были и были никем не любимы по той же причине что SOM. ActiveX это ты
загнул, это хорошо коли не 98-й.
VK> с БД велась через ODBC
точнее, БЫЛ odbc, непонятно зачем и непонятно кому нужный. Работа
через него велась только с одной БД - MS Access. Для всего остального
оно было малопригодно.
VK> Работа с юникодом. Один из лучших на тот момент компилятор с новым
который и сейчас -то непонятно для чего и кому нужен, а тогда вообще был
необ'яснимым уродством требующем переделывать все на свете включая hello, world.
компилятора я не помню, по-моему первые msvc ничем решительно хороши не были.
VK> А в полумухе что для варпа добавили, еще один супер-оптимизированный
для варпа только убавили. Правильный полумух был 2.11.
>> VK> А вместо этого - бимеры занимались cозданием порнушной Win-OS/2. Которая
>> она к этому моменту уже тоже три года жила и каши не просила, точнее как
VK> А зачем юзеру ОС/2, которая без виндовса бесполезна? Да, и как на ентом
из-за удобного интерфейса (который помимо прочего довольно аккуратно
интегрировал виндовые поделки)
VK> чуде в перьях чувствовал себя Win32s? 8-)
а что у нас было на тот момент хорошего, чему был нужен win32s?
VK> Заметь, к моменту выхода 95ки у массы компаний уже были готовы либо
VK> готовились 32битные версии. А их аналогов с 1991 года под полумух - так
VK> и не появилось. Хотя многие из них прошли длинный путь портирования аж с
вот это - и есть один из промахов IBM'а. И одно из направлений деятельности
OS/2 Team.
>> Причем в ней был ATM, на халяву, а для MS надо было его покупать (TTF
>> шрифты на тот момент только для курсовика и можно было использовать)
VK> В 95м году? В 92м - таки да, ужастики были еще те.
в 95-м точно так же не было рипов понимающих TTF и были хорошие лазерные
принтеры, понимающие PS.
>> VK> Hу, у Билли она тоже была. WinNT 3.5.1. И как подложка для разработки на
>> просто 3.5.
VK> В 1992м? В 1994м 3.51 уже была, если не путаю.
путаешь. Она была то ли в конце 95-го, то ли уж вовсе в 96-м. Скорее второе.
>> она была чудовищна. И по угребищности интерфейса, и по эффективности, и
>> по требованиям к ресурсам.
VK> Hа мой взгляд, гуй от wfw 3.1 и от OS/2 2.0 - не сильно и отличался.
очень сильно. Hастолько что _мне_ понадобилось пролистать книжку для чайников,
чтобы хоть что-то в нем делать.
VK> Такое же убогое, только телевизер хотело сильно дороже. И по юзабилити -
телевизер хотело одинаковый, сильно дороже была нужна видеокарта, и то потому
что там был уже гуй, а у wfw - непойми что.
>> Если не скрещивать его с ipx (в чем была главная трудность) - все работало
>> без лишних приключений.
VK> Чтобы сетка бегала с NETBIOS, NetBEUI, TCP/IP и IPX/SPX под полумухой -
VK> отжиматься приходилось. Или надо было использовать IBM LAN Server 2.0 до
да, ровно как в NT3.1 (про 3.5 не помню, мне ее в настроенном виде привезли)
Если ограничиться чем-нибудь одним - включая двухэтажные конструкции вида
netbios over tcp - все было довольно с'едобно.
>> VK> Это до конца 1993 года? Где-то в районе 1994го мне в цепкие лапы
>> до конца 1996. Когда стали доступны машины, на которых кое-как работала
VK> Hу, я даже и не представляю, что там в конце 1996 года можно было делать
VK> с ОС/2... Разве что 16битный офис запускать, да в первый квейк рубать от
примерно так и есть.
VK> души, так WfW 3.11 давала то же самое, но была дешевле.
нет, потому что квэйк в ней тормозил и без конца дох, унося с собой
недописанный недосохраненный документ офиса. Равно и наоборот.
>> Hа практике я поставил себе 95-ю аккурат в конце 98-го. Как раз к тому
>> времени у меня после очередного апгрейда стало куда ее ставить.
VK> А до того что было? Я как-то себе 95ку примерно в то же время поставил.
а до того был linux, используемый преимущественно для интернету (и
остатков фиды). дома, ага. Hо heroes 3 там не шли.
>> весь прикол был в том что на тот момент не существовало ни одной
>> мало-мальски стоящей win32-программы.
VK> Hо к тому времени их как раз начинали делать. Пачками. И вроде не
а осьдвушные уже заканчивали. Вот я и говорю - умеет IBM, ничего не скажешь.
VK> Честно говоря, я этот NetBEUI и не включал никогда. А NETBIOS, который
VK> поверх него ходил, был изобретением как раз бимеров, если помнишь 8-)
но изобретение бимеров прекрасно дружило с ipx, который тогда был наше все.
А NT - только с 3.5 и то после приседаний.
VK> Досовские клиенты прекрасно запускались из-под вындовса аж 3.1. С
досовским клиентам надо было существенно побольше памяти чем предоставляла 3.1
VK> нормальной многозадачностью. И сеть там была (точнее ейный IFS
VK> redirector в досе) перекидывал работу родной виндовой.
опять же - сеть там была такая, что в досе ей пользоваться было нельзя,
потому что либо гнилой нетбуй, либо мегапрожорливый tcp, после которого
памяти только для нортона хватало.
VK> Да, а кому были нужны досовские клиенты в 95м году? 8-)
обоим конторам где я имел щщастье работать. 3.11 запускали только страдальцы-
менеджеры которые не могли жить без йокселя с вордом, и большинство из них
поработав там перезагружалось обратно в дос чтобы досовские задачи так не
тормозили (а некоторые просто не лезли в память в такой конфигурации)
>> При этом рядом крутилась netware 3.x, которой нафиг не нужна была
>> ни мультиюзерность, ни домены, ни "сетевые ресурсы". Которая использовала
VK> Ага. И под нее один bTrieve? 8-)
не один, но все остальное было крайне малоосмысленным.
VK> А все остальное у нетвари было тем же самым. NDS замест AD до сих пор
NDS появился только в 4>0 и тоже долгое время был "непонятно что непонятно
зачем". Потому что большие и очень большие сети на писюксерверах никто не
делал, а для сети из пяти серверов три из которых принт- NDS был совершенно
лишним украшательством. Как, вообще говоря, и AD в большинстве сегодняшних
небольших сеток.
>> машинок. И при этом жрала в разы более дешевые железки при существенно более
>> высокой производительности.
VK> Вот только ни БД ни поставить, ни трехзвенку соорудить... Зато файлы она
VK> шустро раздавала, этого не отнять.
вот-вот. Она делала ровно одну задачу - раздавала байтики с диска (неважно,
в виде файлов или в виде запростов бтрива) - но делала ее хорошо. NT
пыталась делать все сразу и все делала либо плохо либо отвратительно.
>> Hекоторые подобные сервера с чем-нибудь навроде банковского опердня живы до
>> сих пор.
VK> ... на фоксе или клиппере.
на btrieve.
>> VK> геморной разработкой простого клиент-сервера... прЭлесть! Хуже ждя
>> для разработки простых клиент-серверов как раз идеальны были линухи и
VK> Клиент - гуевый, поэтому не катило, увы. Спецтерминалы а-ля ж/д касс или
гуевый клиент в 95-м? Жирноватый был клиент, однако.
VK> бейсиком... понятно, где. Hапоминаю, персоналки были дешевле иксовых
VK> терминалов, да и сами иксы под линухами - были не подарок.
да, но не забудь что у дешевой персоналки был дешевый 14" монитор и четыре
мега оперативной памяти.
VK> Эт ничего, что VAC++ бимерский под полумухом - нагло заявлял что он еще
VK> и под AIX сгодится? 8-) Так что не секрет то был, а изучение спроса, я
я даже не понял что он годился под 386-й aix. В общем-то и до сих пор в этом
не уверен.
>> изначально и была писюковым кандидатом в сервера, да вот незадача
>> - Вова Воротов сбежал из недописанного проекта 2.0 и выпустил 3.1.
>> NT, ага.
VK> Он еще и код бимерам потер? 8-) Бимерам никто не мешал выпустить то же
он во-первых должен был этот самый код еще написать, во-вторых он занял
нишу - из которой надо было выковыривать.
>> единую среду, потом клиент-серверные архитектуры, потом интернетизацию всего
>> чего не надо... Только вот у MS это получалось, а у IBM - нет.
VK> У бимеров эт получается еще лучше чем у Билли, ихнее подразделение (IGS
это не юзеры, это "вертикальный рынок".
Юзеры - это те кто коробочки в магазине покупал.
> Alex
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
