|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Alex Korchmar 2:5020/400 15 Aug 2006 16:13:23
To : Victor Krapivin
Subject : Re: [ASPLinux] logrotate + dateext
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Krapivin <v.krapivin@zaval.org> wrote:
>> вообще-то right way был - ваять интерфейснуюю часть на SOM, на практике,
>> правда, была только одна программа, которая его использовала, и называлась
>> она LanServer.
VK> Это как обычно - под нее этот SOM и делали. Потому больше никто и не
под нее они сделали отдельный, слегка перпендикулярный и немножко
несовместимый ;-)
VK> пользовал, я полагаю.
да нет, мелких поделок было. Серьезный софт отсутствовал, ну так он вообще
под ось отсутствовал как класс, не считая коряво цельнотянутых с доса или
win3x поделок.
>> VK> Алекс, загляни на какой-нибудь сайт для делфевых компонент, поймешь о
>> тогда не было ни дельфей, ни компонент.
VK> Hу, к 1995му появились и те и другие. И рынок OCX уже был и немаленький.
по-моему дельфи до 95 не существовало? Значит, появиться могло только с ее
выходом. А откуда рынок ocx если их прикручивать по сути не к чему?
>> VK> К тому времени были OLE 2.0 и продвигались ActiveX. К 95му году - работа
>> ole - были и были никем не любимы по той же причине что SOM. ActiveX это ты
>> загнул, это хорошо коли не 98-й.
VK> Почему ж нелюбимы? Кореловский рисунок в ворде я видел где-то в том же
ну да - только в ворде оно кое-как и работало. А нормально - только если в
ворде был йоксель.
>> VK> с БД велась через ODBC
>> точнее, БЫЛ odbc, непонятно зачем и непонятно кому нужный. Работа
VK> Окромя аксесса - еще и всякие дибейзы, фоксы и парадоксы. Чуть позже
у них на тот момент у всех был свой альтернативный метод, обычно на порядок
более производительный.
VK> появились ораклы всякие с сайбейзами, а с момента появления MS SQL -
ораклы с сайбейзами тоже прекрасно без odbc обходились, если в них не лазить
с эксцесса.
VK> Японцам был нужен да китайцам. Уж способ был не лучшим, однко всяко
ну да, однако много ли того китайского рынка? Для всех остальных в юникоде
того времени был сплошной недостаток.
>> VK> А в полумухе что для варпа добавили, еще один супер-оптимизированный
>> для варпа только убавили. Правильный полумух был 2.11.
VK> Это не тот, что знал аж две с половиной видеокарты? 8-)
нет, он их знал примерно столько же сколько NT.
>> VK> А зачем юзеру ОС/2, которая без виндовса бесполезна? Да, и как на ентом
>> из-за удобного интерфейса (который помимо прочего довольно аккуратно
>> интегрировал виндовые поделки)
VK> А из родных приложений - бинк и ЭфЦе/2? Помню, помню.
побольше, но, увы, недофига. Впрочем, а каких тебе родных кроме замены йокселю?
>> путаешь. Она была то ли в конце 95-го, то ли уж вовсе в 96-м. Скорее второе.
VK> В 96м вокруг меня массово стояли NT4. 8-)
повезло, вокруг меня она стояла то ли одна, то ли две. Машины программистов.
Круче в некоторых частях чем машины продвинутых манагеров.
>> VK> Такое же убогое, только телевизер хотело сильно дороже. И по юзабилити -
>> телевизер хотело одинаковый, сильно дороже была нужна видеокарта, и то потому
>> что там был уже гуй, а у wfw - непойми что.
VK> А разве в полумухе в 640*480 было можно что-то делать? Лично мне не
то же самое что в wfw - можно.
VK> хватало 800*600. А в основной своей массе юзеры в 3.11 сидели с
VK> драйвером VGA. Ворду с екселем хватало, ага 8-) Потому и телевизер тоже
у меня они как-то не хотели vga, а хотели 75 рефреша и 800x600 - для того же
йокселя. В 95-м, подчеркиваю. Я именно такой хней тогда в основном и занимался,
эникейщиков у нас еще года полтора не было.
>> Если ограничиться чем-нибудь одним - включая двухэтажные конструкции вида
>> netbios over tcp - все было довольно с'едобно.
VK> Вот именно в таком виде и пользовал с WfW 3.11, IPX был для дума с
в таком виде 512 kb free.
>> VK> души, так WfW 3.11 давала то же самое, но была дешевле.
>> нет, потому что квэйк в ней тормозил и без конца дох, унося с собой
>> недописанный недосохраненный документ офиса. Равно и наоборот.
VK> Э, я тогда освоил ныне вымершее искусство запускать софт по очереди 8-)
вот-вот, а в os/2 мы к тому времени уже давно от него отвыкли - там оно не
требовалось.
VK> У меня линух был на работе как одна из целевых платформ. Дома он у меня
на работе оно у меня было для того же для чего сейчас - говнороутерами.
Потому что dial on demand там был еще в 94-м, а у винды он появился когда
уже никому было не надо.
>> VK> Честно говоря, я этот NetBEUI и не включал никогда. А NETBIOS, который
>> VK> поверх него ходил, был изобретением как раз бимеров, если помнишь 8-)
>> но изобретение бимеров прекрасно дружило с ipx, который тогда был наше все.
VK> Разве дружило? Просто ходило рядом, не мешаясь.
оно ходило поверх - и до всеобщего обинтернетенья это было более вкусным
решением чем поверх tcp.
>> опять же - сеть там была такая, что в досе ей пользоваться было нельзя,
VK> В досе который из-под винды - как раз было все в порядке 8-)
512 kb free.
>> VK> Да, а кому были нужны досовские клиенты в 95м году? 8-)
>> обоим конторам где я имел щщастье работать. 3.11 запускали только страдальцы-
>> менеджеры которые не могли жить без йокселя с вордом, и большинство из них
VK> Hу, я тож видел любителев лексикона, фокса и клиппера. Однако сам я
причем тут?
1C/Бест (естественно, невиндовые), собственный учет (досовский), печать всякой
фигни.
>> VK> Ага. И под нее один bTrieve? 8-)
>> не один, но все остальное было крайне малоосмысленным.
VK> И крайне геморройным в разработке.
ну, это проблемы разработчиков ;-)
>> NDS появился только в 4>0 и тоже долгое время был "непонятно что непонятно
>> зачем". Потому что большие и очень большие сети на писюксерверах никто не
VK> Hу, 3.12 для раздачи файлов и принтеров на мелкую группу только и годилась.
ну да, человек до 200. А больше бывало редко да и сейчас только в специфических
местах.
VK> Вот как вылезли сетевые шары на обычных виндах - с того момента нетвари
VK> кирдык и наступил, ибо без аналога доменов получалось неуправлябельно
VK> совершенно.
да ну, бог с тобой, не вижу зачем там домены - в большинстве организаций домен
ровно один.
>> вот-вот. Она делала ровно одну задачу - раздавала байтики с диска (неважно,
>> в виде файлов или в виде запростов бтрива) - но делала ее хорошо. NT
>> пыталась делать все сразу и все делала либо плохо либо отвратительно.
VK> Файлы она и сейчас некошерно раздает, по сравнению с 8-)
сейчас железо позволяет уже и некошерно.
VK> А, ты про эти раритеты? Я уже и не помню, когда я хотя бы слышал про
VK> живые системы на нем, не то чтобы видел 8-)
а я вот два месяца назад раздумывал не хочу ли я туда.
>> гуевый клиент в 95-м? Жирноватый был клиент, однако.
VK> И еще какой. Причем с 1996го года это приняло массовый характер - то
тогда как раз память и мониторы резко подешевели. (и warp с ее четырьмя
мегами быстро ушла за горизонт)
VK> банкирам подавай, то аптекарям, то страховщикам, то еще кому. Понятно,
VK> не российским - те держали у себя отделы АСУ (и не удивлюсь если кто и
VK> сейчас держит) и лепили сами 8-)
нет, пользовались поделиями погромбанка, нынездравствующего диасофта и еще
пары каких-то, сейчас не вспомнились, ныне трупов.
>> да, но не забудь что у дешевой персоналки был дешевый 14" монитор и четыре
>> мега оперативной памяти.
VK> В большинстве случаев - хватало, как ни странно. То ли немцы никуда не
VK> торопились, то ли голландцы грибочками заедали - черт его знает 8-)
видимо, да. У нас сдвиг произошел только в 96-97. Когда оно наконец-то добралось
до восьми мег и появились 15" в значимом количестве. Тут как раз и win98
нарисовалась со своим msie.
>> он во-первых должен был этот самый код еще написать, во-вторых он занял
>> нишу - из которой надо было выковыривать.
VK> Hикто же не мешал бимерам выпускать PC-DOS, и комплектовать им свои
я так понимаю - оно на начальном этапе было кросслицензированным, а на
конечном просто всем уже было насрать.
А в случае OS/2- NT у билли явно осталась как раз серверная часть. При этом
у него был готовый сервер а у ибеме не было даже соображений что с таким
делают.
VK> codebase... Что-то там нечисто было, имхо.
может и права на winos2 дали не просто так а под какие-то обещания.
> Alex
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
