|
ru.networks
- RU.NETWORKS ------------------------------------------------------------------
From : Artem I. Ivanov 2:5020/400 18 Jan 2001 10:53:25
To : All
Subject : Re: бриджевые рутеры и чайники со свистками
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri
>
> AI> Такую бесцеремонную ремарку извинительно, конечно, слышать от
> AI> человека, который рулит настоящей OSI сетью с OSI-протоколами и
> AI> всамделишными OSI-шными устройствами :-)
>
> рутер - достаточно точно укладывается в описание 3 уровня.
> бридж - соответственно, 2-го.
> чем не "всамделишные OSI-устройства"?
>
"Суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо .."
Какой именно рутер ? Hазовите модель и приложите ее к 7-уровневой
модели OSI. Вот предлагаю SmartSwitchRouter от Cabletron, который Alexander
Gusak упоминал. Где кончается свич и начинается рутер ? Или, вот, Pipeline
75 Ethernet-to-ISDN bridge/router От Lucent ("Concurrent routing and
bridging eliminate the need for two separate devices by providing one
configurable solution for accessing any LAN and the Internet) - совсем уж в
тему. То, что мы сегодня называем рутером гораздо шире того, что когда-то
назвали L3.
> а вот "рутер по определению есть бридж" -
> это бред.
Я признал уже, что не то ляпнул. Hо во всяком бреде есть доля истины :-)
7-уровневая модель OSI не меньший бред, по вашему ? Говорят, этот стек
даже физически реализовывали, да только он отмер сам собой ввиду своей
несостоятельности. А теперь живых рядят в костюм мертвеца. В нее, ведь, ни
одна реальная сетевая технология не укладывается. Пока мы в Ethernet-е
сидим, еще куда ни шло, как только отойдем от него - все трещит по швам.
И "устройство 2-го уровня" - не определение бриджа. "Bridge - устройство,
передающее пакеты из одной сети в другую", а про уровни - от лукавого, и
сеть сети рознь. И провести дихотомию bridge-не bridge по признаку L2-L3
уровней - гиблое дело, потому что сами эти уровни поперек всего лежат. Это
даже для Token Ring не работает, чего уж об остальных говорить. А термин
MAC-bridge, например, зафиксен в IEEE стандарте LAN/MAN bridging and
management лохматого 1992, кажется, года редакции, когда некоторых
нынешних сетевых технологий и не было-то еще. Да и бриджи не только
transparent и не только LAN бывают.
>
> AI> если у вас есть хоть один роутер с dial-up ppp, например, или, X.25, к
> AI> примеру - посмотрите на него внимательно и если, по-вашему, он
> AI> не работает на канальном уровне как самый настоящий мост, то ...
> AI> сходите почитайте про 7-уровневую модель OSI :-)
>
> не работает рутер как бридж! разве что запретить ему выполнять функции
3-го
> уровня... т.е. как только рутер перестанет быть рутером, а станет
бриджем - то
> да, станет бриджем... ты это имел в виду? :) :)
Да вот стоит Cisco 1600. В Serial воткнут банкомат, с которого
форвардится все через Ethernet, где стоит IP, через который X.25
XOT-ом к Vanguard идет. У киски даже X.121 адреса нет - определите в
этой мясорубке протоколов - бридж это или рутер ? И если это бридж, то
рутить он не переставал, а если это рутер, то как он умудряется рутить X.25
без сетевого адреса ? Или еще хуже - вместо банкомата Async с модемом,
и PAD для заходящего.
Вот кстати, Alexander Gusak тут FW-1 упоминал. С одной стороны,
вроде, bridge, а с другой - рутер, а с третьей - и не рутер, даже, а proxy
какой-то :-)
А две киски, рутящих IP между собой и соединенных через PPP - разве
совсем не
бриджи ?. Зачем тогда для них BCP реализован ?
И как FR к L2-L3 относится ?
А про ATM я даже не упоминаю - чайник и есть я в этом вопросе - но
подозреваю что там тоже с этим плохо -
пусть умные люди подтвердят или опровергнут.
А вот, например, что Cisco говорит:
Тот самый source-route bridging, который совсем не transparent
"The Cisco bridging software includes source-route bridging capability.
This ability allows the Cisco router/bridge to simultaneously act as a Level
3 router and
a Level 2 source-route bridge. This allows protocols such as Novell or XNS
to be routed on Token Rings, while other protocols such as SNA or NETBIOS
are source-route bridged.
Source-route bridging technology is a combination of bridging and
routing functions. A source-route bridge is allowed to make routing
decisions based upon the contents of the Medium Access Control (MAC) frame
header. Keeping the routing function at the MAC or Level 2 layer allows the
higher layer protocols to execute their tasks more efficiently, and also
allows the LAN to be expanded without the knowledge of the higher layer
protocols."
(
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ssr83/rpc_r/53999.h
tm)
Обратите внимание - simultaneously. И про принятие routing decisions на
основании MAC-level information.
А Cabletron-ы в том же SSR совсем все перепутали :-). L4 bridging
сделали (И не только они,
да, может, и не они первые даже). У них форвардинг и в зависимости от TCP
портов рулится.
(http://www.netreference.com/Public/WhitePapers/L4_switching.html)
Тут можно бы про NetFlow и т.п. вспомнить, да и без того достаточно.
Я это не к тому, Yuri, говорю, что роутер, мост, свич - одно и то же, а
к тому, что все эти определения достаточно условны и категоричный тон в их
отношении - нелепость (вроде той, которую я сам и допустил 8-)).
Артем Иванов
>
> Ку! 8*{PQ}
>
P.S. Уважая вас, Yuri, как специалиста, хочу заметить про стиль:
"... Поднимите мне веки, я покажу кто тут чайник ..." - тоже
бред, в
своем роде, болезненное проявление тривиального высокомерия :-(
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
