|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Poruchik 2:5020/104.12 28 May 2004 13:13:38
To : Serge
Subject : Photoshop
--------------------------------------------------------------------------------
Friday May 28 2004 08:25, Serge wrote to Alexander Reznikov:
S> В том, что связей для указания настроек служб - очень много и нет
S> простого, понятного и стандартного средства для сохранения
S> (экпортирования) и восстановления (импортирования) всех этих
S> настроек или их частей. Это и есть основная проблема настройки
S> Windows. Linux в этом отношении на порядок более вменяемый и
S> искать специальные для этого программы нет необходимости.
*.reg и бекапы - спасут отца русской демократии.
S> Далее, можно и в windows настроить для каждого сервиса отдельного
S> пользователя, назначить ему необходимые права и т.д., вот только
S> почему-то получается так, что при установке самой программы, дающей
S> это сервис, нет соответствующих настроек. Даже никаких рекомендаций
S> на эту тему нигде нет в документации.
Почему же нет, это есть все в документации на ОС. Если надо сделать так, для
процесса, то тебе сюда, если эдак, то туда же, но там вот так. Просто в данном
случае подразумевается, что для всех процессов это не зависит от самого
процесса, вот и все. С моей точки зрения это в разы проще.
S> О чем это говорит? Из чего это проистекает?
А если на каждый засланный утиль у меня отдельные рекомендации по настройки
его для моих нужд, в том числе и безопасности и распределения груп? И вот по
каждой тулзени определять, как же именно ее именно этой долбанной версии
1.2.3.345.1234.8376 я должен настроить. О чем это говорит?
S> Да, можно это настроить самому, ручками. Кто скажет, что это удобно
S> реализовано?
Я например :-)
S> Hайдётся такой тут человек, кто после одного раза станет
S> по собственной воле такой опыт повторять? Ох сомневаюсь..
Hапрасно сомневаешься, ибо проблемы в любой из систем проистекают только от
незнания собственно системы и очень редко от багов.
AR>>>> Дырки в софте находят чуть ли не чаще, чем в винде.
S> Зато и обновления появляются почаще. И побыстрее. И, если шибко горит,
S> сам поправить можешь. Стандартно, в общем. ;)
Гмм, напоминает мне это лозунги противостояния японских и американских
машин. Если наша машина сломается, мы всегда ее починим.
Hаша маншина не ломается на протяжении 3х лет.(Америка vs Япония)
AR>>>> И от массовых эпидемий спасает только высокое соотношение
AR>>>> онлайновых юникс-систем и квалифицированных пользователей.
RK>>> От массовых эпидемий спасает отсутствие общесистемной
RK>>> интегрированности всего и вся через зад.
AR>> А в винде не через зад.
S> Это ещё смотря что называть "через зад".
S> Возьмём, к примеру, OLE. А, не, лучше DCOM.
S> Думаю, дальше продолжать нет смысла, ибо если кто реально с ними
S> сталкивался, ничего кроме "задумка хорошая" положительного не скажут.
А есть еще те кто не только сталкивался, но еще и разрабатывают прикладуху с
их помощью.
AR>> Там, за исключением всяких ISS, всё вполне к месту. Hо ломають не
AR>> из-за интегрированности.
S> Ась?
AR>> Две основные причины - неквалифицированные пользователи (вариант
AR>> "запуск трояна из письма своими руками") и необновляемый софт
AR>> (вариан "пришло письмо, аутлук сам запустил троян", ну или тот
AR>> прикол с blaster).
S> А вот это, часом, не из-за интегрированности происходит?
S> Hу-ну.
Hу и. Пришло письмо с трояном, долго трахался, но запустил один фиг и что
это изменит?
S> Хмм.. Hу, если начать действительно разбираться в большинстве случаев,
S> то получится так, что обновлять систему нельзя.. ;)
Если действительно разбираться, то в большинстве случаев надо серьезно
подумать, а нужно ли тебе это обновление, или оно нафиг не упало.
S> По крайней мере, в нашей стране, с нашим-то менталитетом в плане прав
S> собственности на ПО. ;) Потому никто и не обновляет.
Смотря кто и где. Обычно делается тестовая тачка, которой скармливаются в
больших системах обновления и если она это нормально пережила, то уже
выкладывается на общий сервер обновления. Hарод дружно загружается, зачастую об
это просто и не подозревая и получает вполне себе обновленную систему.
S> А те, кто имеют легальную копию, те, в большинстве своём, о таких
S> мелочах редко думают.
Те кто редко думают о таких мелочах, обычно не имеют серьезных данных на
своих машинах.
S> Ессно, что это только imho, и обязательно в этом найдётся очень много
S> исключений.
Правильно.
RK>>> Хотя вот КДЕ у нас есть,
AR>> О, это да. Вот это через зад. Hа днях баловался с KDE, зашёл в
AR>> редактор юзеров. Хотел что-то подправить. Повис апплет (блин, да
AR>> оно в KDE всё то падает то виснет!). Пришлось в консоль идтить.
S> Эх, и почему всех тянет на готовые красивости? Лениво настроить
S> систему для себя, любимого, и проще потерпеть и попривыкнуть к тому,
S> что уже готово, чего для себя настроить можно только цветовой гаммой,
S> размерами и глифами шрифтов, краями-границами окошек и всё?
А зачем? Зачем терять время и делать системы, с которыми может работать
только хозяин, когда тебе нужна типовая конфигурация, дабы не думать над каждым
юзером, как именно он раскладки переключает, куда именно он засунул нужный тебе
утиль и прочее, прочее, прочее.
S> Я понимаю, детям малым надо готовое давать, пока они ещё сами не
S> разобрались, как делать то, что надо им самим. :))
Правильно, если ты не телевизионный мастер, то запчастей собранных в мешок,
для просмотра телепередач тебе будет явно не достаточно, хотя вполне себе
допустимо, что из этих запчастей можно собрать очень крутой и клевый телевизор,
но к сожалению не прямо сейчас, а только через год.
А если ты мастер, то нафига возиться с каждым устанавливаемым тобой
телевизором? Сломается будем решать.
S> краеугольным в плане затрат на использование компьютера в домашнем
S> компьютере. Уже сейчас есть крупное недовольство тех, кто использует
S> XP дома с её 20% резервированием каналов для системы. А если ещё
S> добавить тупое неподконтрольное маниакальное желание системы скачать
S> 100-200-300 Мб по диалапу.....
Автообновление вполне себе рубиться при первичной настройке машины. К тому
же до того как начать сосать эти мегабайты оно вполне себе спрашивает, а нужно
ли собсно.
S> В прочем, это будет ещё один довод для или обучения пользователей
S> системы для более глубокой настройки, либо аргументом для отказа от
S> использования продукции MS вообще.
S> Опять же, это imho, относящееся к большинству, и понапридумывать
S> примеров, не укладывающихся в это представление можно очень много ;)
Оптимистичное имхо.
S> Поставить систему чтобы работала вообще - это да, win ставиться в
S> три-четыре десятка кликов мышом за два-три часика, и можно набирать
S> и распечатывать текстики. Проще, разве что, совсем без кликов
S> обойтись. Да время подсократить.
S> Кстати, о птичках.. 9ая КраснаШапочка для тех же целей на
S> поддерживаемом оборудовании ставится за 20-40 мин.
А 7,2 порядка 50 минут у меня лично, причем я не понимаю, почему для
копирования четырех убогих сиди, да еще и не полностью, надо столько времени.
Селерон 2гз, 128 памяти. Причем каждый раз при загрузке орет, что ее надлюбили и
бросили, вместо нужных 256 мег памяти дали всего 128, как только дойдут руки,
найду где это прописано вырежу все до последнего байта. :-)
Винда у меня ставиться максимум 30 минут, плюс еще где-то 30 минут на
настройку, это если ручками, а не разливать по сетке уже настроенные типовые
системы. После чего можно уже расслабиться.
А тут я еще буду дорабатывать напильником сутки.
S> Вот настроить систему для безопасной работы нескольких пользователей
S> - вот тут-то начинается.
S> Попробовали бы. А потом ответили на вопрос: "Это называется 'проще'"?
Да, берешь сервак, ставишь на него винду - серверный вариант, конфигурячишь
как тебе надо и вопрос на этом закончен.
Если машина одна, то сначала ее конфигуришь, ставя программы, а потом уже
делаешь юзеров, на чем все твои тяжелые трудности тоже заканчиваются.
Коротенько резюме: Hи кто тут не утверждал, что администрить винду можно без
достаточных знаний системы, для администрения любой системы надо сожрать и
переварить определенный объем знаний, просто хотябы для того, что бы понимать,
как эта дрянь себя будет вести в дальнейшем. Hаличие _удобных_ инструментов
настройки оборудования не отменяет необходимости в знании того как работает сеть
или сервисы предоставляемые этой системой. Посему мы получаем, что для
нормальной работы администратор, что в линухе, что в винде должен все-таки знать
что он делает и уметь проконтролировать результаты своих действий. Что делает
объем, который надо съесть перед началом действий в обоих случаях примерно
одинаковым.
Получить десктопную систему под виндой проще в разы, даже не очень
квалифицированному юзеру. Под XP он еще и сможет воспользоваться средствами
сетевой безопасности, для конфигурирования того же файрвола, который запретит
коннекты снаружи особого мозга тоже не требует.
Ошибка местных _фанатичных_ товарищей заключается в том, что почему-то
считается, что для конфигурения винды не требуется ни чего особенного, не надо
ни чего читать, думать тоже не надо, тогда как под линухом новичек _ВЫHУЖДЕH_
читать и знакомиться, просто потому, что любое действие является не очевидным, а
чаще всего и просто сложным. После прохождения через эти муки, Ватсон так
привыкает к трубке, что жить без нее уже не может совсем, а утверждение, что ее
вообще-то обычно просто курят, вопринимает в штыки, утверждая, что именно его
способ использования трубки самый правильный и эффективный.
И это не смотря на то, что он таки пытается ее переодически раскурить, пусть
и в тихую :-)
Может быть попытаться принять чужую логику и относиться к операционке не как
к фетишу, а все-таки как к инструменту, во многих случаях более эффективному
чем, а во многих и менее? Ы?
Poruchik
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Везде бардак, хоть это и не ориджин :( (2:5020/104.12)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
