|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 23 Jan 2003 03:50:30
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: научный вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Jan 23 02:04 03, Vladimir Bormotov wrote to Zahar Kiselev:
>>>> машина BV> хочет sleep 0,1s
>>>> BV> а у меня такое писать рука не поднимается...
>>>> Так. 2003 год на дворе, а в линуксе все еще кривая русская локаль?
ASU>>> Это не глюк.
ZK>> А что же это?
VB> это стандарту нас такой.
Интересно бы узнать номер этого стандарта. Вопрос не к тебе разумеется - я
спрошу в бюро стандартов того HИИ, с которым теперь "снюхался":-)
Только я вот что скажу - уж насколько ЕС и СМ машины были русифицированы и
стандартизованы, а на тех и на других была десятичная _точка_. Я работал на этой
технике и это точно помню. И JCL на ЕС и shell в Демосе на СМ - оба именно точку
понимали. А тогда сам знаешь - нарушение стандартов наказывалось.
И в институте на занятиях по программированию нас учили именно точку ставить.
ZK>> Если оно есть в виндах - то это уже не глюк, а системная функция?:-)
VB> нет. Просто, кто-то когда-то давно, решил, что в русской локали
VB> десятичные
VB> знаки отделяются запятой. И протянул это на уровень стандарта.
VB> Все производители компьюетрных систем, почитали стандарт, и
VB> прописали такие умолчания.
Впервые я на это наткнулся в 95 виндах.
ASU>>> Возьми винду, поставь русскую локаль и попечатай циферки в экселе.
ASU>>> Он, гад, 1.2 воспринимает как дату, метит ячейку что это дата и
ASU>>> потом её надо чистить.
ZK>> Можешь еще попробовать сохранить файл как csv и попробовать прочитать
ZK>> его же экселем обратно. Удовольствия гарантирую.
VB> "правильно нужно эскейпить". К стандарту никакого отношения не
VB> имеет. Задача для лабораторной по информатике, раздел "кодирование
VB> информации".
Делать эту лабу отправь программистов из всемогущего микрософта:-)
ASU>>> Первое дело в русификации -- поменять десятичный символ с "," на
ASU>>> "."
ZK>> Вот я и возмущаюсь, почему в Линуксе эта запятая все еще остается?
VB> ПОТОМУ ЧТО СТАHДАРТ.
Hу сам знаешь - можно вспомнить немало стандартов, существующих только на
бумаге. И еще большую кучу - противоречащих друг другу.
ZK>> Hу на винды мы повлиять никак не можем, кроме как каждый раз при
ZK>> установке перенастраивать, а вот в Линуксе давно бы пора порядок
ZK>> навести.
VB> Порядок, к счастью, это когда у всех и предстказуемо.
Вот с этой фразой нисколько не спорю.
> Если в тугамента написано, что в руской локали десятичные знаки запятой
VB> отделют - то так и нужно.
А может быть найти авторов этого документа и надавать им по башке(хотябы
виртуально)? А то прямо как при социализме - просматривается результат работы
"коллектива авторов" - то есть сборища чайников, в котором никто ни за что
конкретно не отвечает. Знаем, проходили:-)
Кстати говоря - имя как минимум одного товарища, увековечившего себя любимого
путем пропихивания в RFC кодировки КОИ8 мы все-таки знаем.
(и тут же в скобках - когда же наконец юникод до употребительного состояния
доделают? Хотя с ним тоже проблемы - как отличать на экране символы одинакового
вида но с разными кодами?)
> И нужно не отделитель править, а программы,
VB> которые обязаны посмотреть в локаль, и в соотвевии с нею
VB> интерпретировать входной поток информации.
А _пользователь_ перед тем как команды давать - тоже должен в локаль посмотреть?
Если во всем мире десятичную точку пишут - то все равно весь софт на всех
машинах под всеми системами не переправишь _никогда_. В результате сейчас в
локаль придется смотреть именно пользователю. Потому что сейчас где-то одна из
десяти машин оказывается настроена на запятую вместо точки, остальные -
нормально. Как всегда - мы пойдем своим путем:( Hе доходились еще...
Кстати вот еще - помнишь, я где-то с полгода назад бухтел на тему того, зачем
мне дебиановский пакетный менеджер ставит кучу локалей для новой зеландии,
зимбабве и прочих экзотических стран, только занимая мне место на диске?
Так вот смотрел тут на днях новый Дебиан 3, там в инсталляторе уже предусмотрено
убиение ненужных локалей! Все же дело потихоньку двигается, хотя и медленно...
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
--- Msged/LNX 6.1.0
* Origin: Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: научный вопрос 
