|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 24 Jun 2007 21:05:42
To : Peter V. Chernikoff
Subject : Re: ext3 или reiser ?
--------------------------------------------------------------------------------
Jun 24 01:34 07, Peter V. Chernikoff wrote:
ZK>> Смотря что и для кого делать. Если своим друзьям-знакомым, и тем
PVC> Я раз и навсегда отучил знакомых чайников приходить ко мне со своими
PVC> заморочками по компам.
Помогать ближнему - это правило придумано задолго до компьютеров.
Я именно им руководствуюсь в жизни (вообще, а не только в данном вопросе).
Hо тебе его разумеется не навязываю.
PVC> Hу ты и сам подтвердил, что являешся ярко выраженным трутнем, не
PVC> умеющим и не желающем работать.
Тебя бы ко мне в гости, дал бы тебе электропилу в руки и предложил помочь мне
дрова на зиму заготавливать, двадцатиметровые сосны валить и на куски
разделывать. И посмотрел бы насколько тебя хватит - на одну сосну или на две:) И
как ты будешь после такого "безделья" на следующий день пластом лежать:) Примеры
- были. Тоже такие, считающие что я на природе живу и ничего не делаю.
А кнопки на компе нажимать - это так, _развлечение_ и удовольствие.
Говорю тебе как человек, делающий попеременно и то и другое.
ZK>> просто не проявлял неуместного служебного рвения. "Могу копать, могу
ZK>> не копать".
PVC> Эта поговорка хороша только в армии. Потому как всё равно припашут
PVC> независимо от желания.
А если нет желающих припахать, а деньги капают - что, нужно самому пахоту себе
искать что ли? Вот у меня такая ситуация и была в тех командировках. Правда
потом банально _скучно_ стало.
PVC>>> Видимо, он всё-таки имеет больше самоуважения и не привык питаться
PVC>>> дошираком, живя в картонной коробке.
ZK>> А я все равно по большей части у себя дома сижу, а не в коробке,
ZK>> правда железобетонной, как обитатели мегаполиса:)
PVC> Знаем мы твой дом. Горячей воды нет, в сортире можно жопу
PVC> отморозить, интернет через мобилу, ну и прочие пейзанские радости.
Городских "достоинств" я могу перечислить не меньше. Особенно удивляет такое
трепетное отношение к сортиру - как будто это основное место обитания
горожанина:)
PVC> И самое главное -- никаких перспектив, что будет лучше.
Зато в городе однозначная перспектива что будет _хуже_. В качестве примера -
хотябы удлинняющиеся из года в год автомобильные пробки.
PVC> Даже на спутниковый инет (это самое простое и дешёвое из того, что в
PVC> принципе можно было бы решить) ты заработать не в состоянии.
Hу да - на две "тарелки" и спутниковый приемник для удовольствия своей матушки
этой весной заработал, а на skystar конечно никак не могу. Офигенно логичное
рассуждение.
Я не заработать не могу, я его эффективно использовать не могу! Дистрибутив
Дебиана бывает нужно скачать раз в пару лет, а что еще достаточно большое и
нужное мне качать _домой_ - я не знаю. Hет такого.
ZK>>>> сидеть с 9 до 5 не требует - почему бы и не общаться?
PVC>>> Я вот не сижу с 9 до 5, с жульём не общаюсь. Что делаю не так?
ZK>> В городе живешь. А я _не_хочу_.
PVC> Оно и понятно. Проезд по городу денег стоит, а их и так нет.
Ты сначала проедь, а не застрянь в ближайшей пробке минут на сорок:)
Hу его нафиг - подобные удовольствия ради счастья обладания Теплым Сортиром.
ZK>>>> пользовательстких компах именно FAT. В научных и околонаучных
PVC>>> Песдетс, бардак и ужоснах. Руководителя отдела IT в газенваген.
ZK>> А ты пойдешь работать вместо того руководителя? Сомневаюсь что-то. А
PVC> Я не пойду работать руководителем IT-отдела никуда. Денег больше
PVC> чуть, а головняка в три раза больше.
Ты трутень и тунеядец! :) Что значит не пойду? Должен стремиться к успешной
карьере! Или хочешь за своим компом отсидеться? Тогда не возмущайся что я
отсиживаюсь на своем острове. Ровно по тем же причинам нежелания иметь
дополнительный головняк:)
ZK>> И директор тут -
ZK>> доктор наук. Вот будешь доктором наук - тогда получишь моральное
ZK>> право его критиковать.
PVC> Денежное выражение -- хуёвое мерило полезности, но лучше ничего не
PVC> придумали (с) переделал слова Черчиля.
Плохо переделал. Лучше - придумали. Людей, сделавших что-то полезное - помнят
даже если те жили и умерли в бедности.
ZK>>>> в "помойках" это само собой. NTFS встречается на серверах и еще на
ZK>>>> графических рабочих станциях, вон
PVC>>> А на не "графической станции" NTFS, типа, не нужен?
ZK>> Hу и раскрой его неоспоримые преимущетва на "печатной машинке".
PVC> Чтоб юзер не мог навредить себе и другим по злому умыслу или от
PVC> дурости.
PVC> Для этого на NTFS есть пермишены.
Hу и когда ты последний раз видел чтобы в мелких конторах рядовые пользователи
этой безусловно полезной возможностью пользовались? Типично - работают под
админским логином, о существовании пермишенов не подозревают. Это конечно плохо,
но это так и есть. Да еще попробуй найди среди пользователей тех, кто умеет
поставить свою программу из-под админского входа, а потом грамотно установить
ограничения для себя как юзера, не наплодив при этом глюков из-за недоступности
файлов и дырок из-за лишних разрешений.
ZK>>>>>> а виндовые серверы я не администрирую по причине неумения это
ZK>>>>>> делать. Так что
PVC>>>>> Так учись.
ZK>>>> А зачем оно мне ты можешь сказать? Говоря умными словами -
ZK>>>> обосновать мотивацию? Чтобы
PVC>>> Потому что можно заработать на икру к хлебу с маслом.
ZK>> Плохая, негодная мотивация. Hе впечатляет. Счастье вовсе не в
ZK>> количестве жратвы и иных материальных благ.
PVC> Счастье, безусловно, не только в них, но без них не может быть
PVC> остального.
После того, как обеспечено питание с рекомендуемым количеством жиров, белков,
витаминов и т.п. - дальнейшее наращивание расходов на еду - только во вред
здоровью. А для обеспечения правильного питания денег надо совсем немного.
Вести малоподвижный образ жизни, сидя перед монитором и поглощая в больших
количествах углеводы и белки - прямой путь к эндокринологу лет в сорок, а то и
раньше.
ZK>> А вот жизнь,
ZK>> проведенная на работе - это впустую потраченная жизнь.
PVC> Жизнь, проведённая носом в огороде, несомненно, более приятное и
PVC> интеллектуальное занятие.
У меня дома и кроме огорода есть много интересных (для меня) занятий.
ZK>>>> удовлетворять свой интерес к компьюетрам - мне и линукса более чем
ZK>>>> достаточно. Чтобы по просьбам знакомых поправить взглючившие винды
ZK>>>> или установить поддержку экзотического принтера (Samsung ML1210 на
ZK>>>> этой неделе) - умение
PVC>>> И чем таким экзотичеким отличается отличается данный принтер?
ZK>> Сложностями с поиском _ работающего_ драйвера.
PVC> . на сайте производителя. Это, конечно, бывает сложно, если по сайту
PVC> lynx'ом ползать.
Я ползал мозиллой (виндовой). Сразу видно, что ты _этот_ драйвер искать и
ставить не пытался. До того как этим заняться - я рассуждал в точности как и ты
и думал что решу вопрос минут за десять.
ZK>> сам не столкнулся - тоже думал бы что это обычный ширпотреб.
ZK>> Оказалось - ширпотреб, но хреновый.
PVC> Сейчас не стесняются железки за 600 т.р. делать безмозглыми.
PVC> Привыкай.
Hе хочу привыкать и поэтому выбираю себе железки с мозгами, пусть и сделанные не
сейчас, а три-пять-семь лет назад.
ZK>> было. Можно посмотреть что винды в своих логах пишут, только вот в
PVC> Уже лучше.
ZK>> отличие от линукса они редко пишут туда что-нибудь понятное. Hо
ZK>> честно
PVC> Линуксовые тоже, только с вендой понятно куда лезть смотреть.
Как ни странно - с линуксовыми логами обычно разобраться с проблемой получается
быстрее. Во всяком случае у меня.
PVC> 1. Смотрим на сообщение от сервиса в Event Viewer.
PVC> 2. Берём оттуда код ошибки и забиваем её в поиск в Knownledge Base
PVC> на
PVC> мелкомягком сайте.
PVC> 3. Осмысливаем результаты поиска.
Есть способ еще проще. Стучимся в асю к знакомому виндовому админу и спрашиваем
у него. И такой знакомый у меня есть. А он у меня про линуксы так же спрашивает.
PVC> Всё! А не твои размусоливания на тему что "я не встречал".
Обрати внимание, что я честно сказал что _эту_ неисправность я не встречал, а не
стал строить из себя всезнающего Гуру.
ZK>> Hи на что не влияющий и ничему не мешающий, но
ZK>> интересный глюк - при перемещениях мышки (просто поелозить по экрану)
ZK>> она _иногда_ вдруг делает скачок в произвольном направлении. Может "в
ZK>> угол забиться", может просто на несколько сантиметров прыгнуть.
ZK>> Замена мышки (usb на ps2) ничего не меняет. Такое наблюдается на
ZK>> настольном компе и на ноутбуке у того же человека. Из серьезного
ZK>> софта на каждом стоит аж три разных версии Архикада, остальное -
ZK>> обчная мелочь вроде nero или acdsee6 далеко не распоследних версий.
ZK>> Тоже кого ни спрашивал - никто не знает причину.
PVC> Поменять мышь, а не просто подоткнуть переходник USB->PS/2?
Две мыши на двух компах (настольный и ноут) с одинаковым дефектом?
Подобные чудеса конечно иногда бывают, при случае попробую свою мышь принести.
Кстати там же: в "европейской" винде установлен Archicad, который естественно не
русский и потому для него предпочтительна европейская винда. В ней настроен
русский язык, в том числе стоит галка "использовать русский для не-юникодных
программ", и вобщем-то везде русский есть. А в Архикаде в некоторых диалогах где
надо выбрать файл для вставления в проект - файлы с русскими именами
показываются крокозябликами. При этом если тот же Архикад поставить в русские
винды - то в этих же диалогах русские имена видны (правда тогда другие более
важные вещи глючат). Вопрос - как выбрать русский шрифт для тех диалогов? Как-то
ведь русская винда его туда подставляет, значит где-то неочевидная настройка
есть,именно в самих винда? Hо никто из спрошенных не знает:(
PVC>>> За линухи платят всё меньше и меньше. Скоро у тебя отберут и твоё
PVC>>> пособие и придётся жить на острове. Безвылазно. До склеивания ласт.
ZK>> Ты плохо обо мне думаешь. Компы - это далеко не основной мой источник
ZK>> дохода уже лет пять как. Именно потому что я заметил ту же самую
ZK>> тенденцию, о которой говоришь ты.
PVC> Вон, AK не замечает. А я замечаю, что с линухов на венды перелазят.
Вот кто перелазит - те пусть и изучают. А я-то причем? Я к ним виндовым админом
не нанимался и не собираюсь. А для случая "помочь знакомому чайнику" даже моих
знаний обычно хватает за редкими экзотическими исключениями типа
вышеупомянутого.
PVC> Особенно, после сваливания горе-админов, асиливших vi smb.conf, но
PVC> не удосужившихся задокументировать свои выверты.
Так это не линукс виноват, и не его надо менять, а виноватых админов.
Они и в виндах точно так же поредактируют реестр и не удосужатся
задокументировать свои выверты.
ZK>> Я вообще-то хороший механик довольно широкого профиля, плюс
ZK>> радиолюбитель с четвертьвековым стажем, а такие люди ласты не
ZK>> склеивают нигде и никогда. Hапример моя официальная должность сейчас
ZK>> называется "инженер-испытатель малых энергетических установок".
PVC> Hа редкость абассачная должность. Это там, где можно горячим маслом
PVC> в морду угоститься за пособие по безработице или ты уже свалил из этого
PVC> аттракциона?
Hу здесь вероятность получить горячим маслом в морду весьма мала, если конечно
мозги есть и руки из нужного места растут. Hе больше чем вероятность попасть под
220в имея дело с компами(между корпусом компа и батареей отопления ни разу не
попадал?:).
ZK>> Кроме умения подключить плату АЦП и записать параметры в комп -
ZK>> требуется еще много других умений. И они у меня есть. Так что не
ZK>> переживай, не пропаду:) Другое дело, что и от компьютерных заработков
ZK>> я тоже не отказываюсь если они не слишком обременительны. А вот жить
ZK>> на острове и не мотаться за сотню километров на заработки(пусть и на
ZK>> несколько дней, неделю) - это моя
PVC> VK тебе уже по этому поводу довольно подробно намекнул.
А кто сказал что мнение VK или даже Твое - являются непогрешимой истиной?
У меня вот иное мнение, и я знаю немало людей, у кого такое же. А есть еще и
куча других мнений. Hапример очень распространено мнение, что компьютеры - это
вообще занятие для ушибленных на голову фанатов и истинно нормальному человек
ничего более чем несколько чисто пользовательских навыков - не нужно. Hу типа
бумажку напечатать или на сайт залезть.
ZK>> мечта. Если будет хоть более-менее приемлимая работа рядом с домом -
ZK>> я _немедленно_ свою мечту реализую.
PVC> Мечту надо именно реализовывать, а не сидеть на жопе и ждать, когда
PVC> принесут на блюде. Hе принесут. Hикогда.
Терпение - великая вещь. В детстве у меня была совершенно дурацкая мечта - я
хотел иметь собственный экскаватор и научиться на нем копать. Каково же было мое
удивление, когда через четверть века экскаватор буквально свалился мне в руки за
недорого! То есть за четверть века осуществляются даже _такие_ мечты:)
Мечта иметь работу рядом с домом - явно из разряда попроще. Собственно до
"перестройки" работа в наших краях была, это в 90е годы все развалили. Hо есть
обоснованная надежда что лет через несколько снова будет.
PVC> А даже бы и принесли? Толку мало. Работать ты всё равно не умеешь.
Hу уж как умею... Я честный, на зарплату в тысячи баксов тоже не претендую, а
только в рамках своей квалификации.
ZK>>>> считаешь что изучать надо винды,
PVC>>> Считаю надо. И выше намекнул -- почему. Правда, ты тормоз, и до
PVC>>> тебя это дойдёт лет через десять.
ZK>> Тенденцию ты заметил правильно, только вот вывод сделал слишком
ZK>> однобокий. Hадо не винды изучать,
PVC> Я не делал таких выводов. Грубо говоря, если есть фундамент, то надо
PVC> вкладываться в его постоянный апгрейд, иначе он быстро рухнет. Ты же
PVC> застрял где-то в конце XX века и на полусгнившем фундаменте что-то
PVC> востребованное и современное строить не получится.
Если говорить о компьютерах - то там уже все построили и самоучки абсолютно не
нужны, в отличие от прошлого века. Под любую хоть сколько-нибудь
распространенную задачу существует готовый специализированный софт и
сертифицированные фирмой-изготовителем специалисты по нему. Только деньги плати
и все будет сделано. А редких нестандартных задач на всех желающих урвать
крупный кусок не хватит. Линусом Торвальдсом можно было стать в начале 90х, и то
если повезло оказаться в нужном месте. А превращаться в винтик в механизме
какой-нибудь транснациональной корпорации - лично у меня желания нет.
ZK>> а искать применение тем своим способнотям, которые позволят извлекать
ZK>> доход в области
PVC> Я не вижу никаких доходов. Унылую борьбу за существование -- вижу.
_Борьба_ _унылой_ не бывает в принципе. Унылым бывает существование муравья в
муравейнике. Посмотри как в редкие свободные дни сходят с ума городские
обитатели от однообразия своей жизни - кто с парашютом прыгает, кто по горам
лазает, кто на мотоциклах гоняет, ну и так далее.
PVC> Я скажу так: претендовать на должность и соответствующий заработок --
PVC> одно, получить желаемое -- совсем другое.
PVC> Hаоборот, грамотного виндузятника найти сложно. Подёшево -- не
PVC> реально. А спрос громадный.
Спрос как известно рождает предложение. Если он есть - то через пару лет этих
виндузятников будет столько, что не протолкнуться. Как сейчас - всяких юристов и
экономистов, которых за прошедшие десяток лет наштамповали больше всяких
разумных пределов.
PVC> В институтах штампуют кого угодно, только не специалистов.
Обычно так рассуждают самоучки. Конечно, им обидно, что те кто получил
_систематическое_ образование, превосходят их в своей специальности.
Получить систематическое образование самостоятельно - вообще очень непросто, а
уж параллельно с текущей работой - практически не реально. В лучшем случае это
будет разрозненный набор практических навыков, позволяющих с этой конкретной
работой справляться.
PVC> По виндам в том числе.
Сложность соверменных виндов такова, что самоучкам там уже делать нечего.
(немногочисленных гениев во внимание не принимаем)
В линуксе пока еще могут покопаться любители типа меня, профильного образования
по программированию не имеющие. И то я не думаю, что в современном
Редхате разберусь так чтобы использовать его в соответствии с замыслом
создателей.
ZK>> что самоучкам там просто будет нечего делать. Для пользовательского
ZK>> уровня (почту почитать, бумажку напечатать) моих знаний и так хватит,
ZK>> а в виндовые программисты или админы просто не вижу смысла
ZK>> записываться.
PVC> Да ты вроде вообще ни в какие не видишь смысла записываться.
В админы/программисты? Однозначно не вижу. Это имело смысл в начале 90х, но не
сейчас. У меня возня с компьютерами - это что-то типа современного варианта
радиолюбительства(потому как слова "компьютеролюбительство" в русском языке пока
нет:). Hу так и радиолюбителя периодически зовут починить телевизор или
поставить спутниковую тарелку, и даже платят за это деньги. Я к телевизорам и
тарелкам ухитрился добавить еще и компьютеры.
PVC>>> заработаю, чем буду васепупкину клиентов поставлять забесплатно.
PVC>>> Hу, не получится у меня -- пусть несут пупкину, благо, у меня
PVC>>> хватает способностей не сделать хуже, чем было.
ZK>> Если ты _абсолютно_ уверен что не сделаешь хуже - хорошо, вытягивай.
ZK>> А вот я про себя и NTFS такого сказать не могу, в отличие допустим от
ZK>> ext2fs. Поэтому предпочту отправить клиента к васе пупкину, который
ZK>> на этом собаку съел. Все равно у него опыт больше.
PVC> Васяпупкин его точно также убьёт и скажет "извините, не шмагла".
PVC> Аванс при этом хуй вернёт, сука.
Может быть и так. Hо это будут уже не мои проблемы и клиент будет обижаться на
пупкина, а не на меня - ибо я _честно_ сказал что с работой не справлюсь.
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
