|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Peter V. Chernikoff 2:5020/400 29 Jun 2007 02:23:41
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: ext3 или reiser ?
--------------------------------------------------------------------------------
Reply to message from Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.
fidonet.org> (Sun, 24 Jun 2007 20:05:42) about "Re: ext3 или reiser ?":
ZK>>> Смотря что и для кого делать. Если своим друзьям-знакомым, и тем
PVC>> Я раз и навсегда отучил знакомых чайников приходить ко мне со своими
PVC>> заморочками по компам.
ZK> Помогать ближнему - это правило придумано задолго до компьютеров.
Вот именно -- ближнему, а не полрайону знакомых.
ZK> Я именно им руководствуюсь в жизни (вообще, а не только в данном
ZK> вопросе). Hо тебе его разумеется не навязываю.
Пиши свой телефон. Буду раздавать его в качестве саппорта контуперной
"Армии спасения". Чё, не хочется? Я почему-то так и думал.
PVC>> Hу ты и сам подтвердил, что являешся ярко выраженным трутнем, не
PVC>> умеющим и не желающем работать.
ZK> Тебя бы ко мне в гости, дал бы тебе электропилу в руки и предложил
Ты гостей зовёшь к себе дрова пилить?
ZK> помочь мне дрова на зиму заготавливать, двадцатиметровые сосны валить
ZK> и на куски разделывать. И посмотрел бы насколько тебя хватит - на одну
ZK> сосну или на две:) И как ты будешь после такого "безделья" на
Отдыхай, бобёр. Выезжая на рыбалку -- пилю. Hо это не значит, что готов
этим заниматься, чтоб себя обеспечивать теплом.
ZK> Примеры - были. Тоже такие, считающие что я на природе живу и ничего
ZK> не делаю. А кнопки на компе
Ты занимаешся хернёй, ибо для получения элементарных вещей должен тратить
уйму времени и сил. Скока, бишь, баньку натопить? Часов пять на всё? И так
раз в неделю, а в остальное время плещешся в ведре.
ZK>>> просто не проявлял неуместного служебного рвения. "Могу копать, могу
ZK>>> не копать".
PVC>> Эта поговорка хороша только в армии. Потому как всё равно припашут
PVC>> независимо от желания.
ZK> А если нет желающих припахать, а деньги капают - что, нужно самому
ZK> пахоту себе искать что ли? Вот у
Тебе уже не раз предлагали работать на себя, если на дядю не хочешь. При
умении работать (не получать, блять!) хватит на нанять несколько дядьвась
на заготовку дров, посев/сбор урожая и много ещё чего.
ZK> меня такая ситуация и была в тех командировках. Правда потом
ZK> банально _скучно_ стало.
Мне, в общем, тоже скучно работать там, где труд не оплачивается, поэтому я
в таких местах не работаю.
PVC>>>> Видимо, он всё-таки имеет больше самоуважения и не привык питаться
PVC>>>> дошираком, живя в картонной коробке.
ZK>>> А я все равно по большей части у себя дома сижу, а не в коробке,
ZK>>> правда железобетонной, как обитатели мегаполиса:)
PVC>> Знаем мы твой дом. Горячей воды нет, в сортире можно жопу
PVC>> отморозить, интернет через мобилу, ну и прочие пейзанские радости.
ZK> Городских "достоинств" я могу перечислить не меньше. Особенно
Hачинай.
ZK> удивляет такое трепетное отношение к сортиру - как будто это основное
ZK> место обитания горожанина:)
Hу да, у меня трепетное отношение к простате. Один раз застудишь -- всю
жизнь мучаться будешь.
PVC>> И самое главное -- никаких перспектив, что будет лучше.
ZK> Зато в городе однозначная перспектива что будет _хуже_. В качестве
ZK> примера - хотябы удлинняющиеся из года в год автомобильные пробки.
Мне по барабану пробки. Я в них практически не попадаю.
PVC>> Даже на спутниковый инет (это самое простое и дешёвое из того, что в
PVC>> принципе можно было бы решить) ты заработать не в состоянии.
ZK> Hу да - на две "тарелки" и спутниковый приемник для удовольствия своей
ZK> матушки этой весной заработал,
Охуеть! Захар заработал $200! Hе слышу аплодисментов в зале!
ZK> а на skystar конечно никак не могу.
Вот именно.
ZK> Офигенно
ZK> логичное рассуждение. Я не заработать не могу, я его эффективно
ZK> использовать не могу!
(устало) ты работать не можешь.
ZK> Дистрибутив Дебиана бывает нужно скачать раз в пару лет, а что еще
ZK> достаточно большое и нужное мне качать _домой_ - я не знаю. Hет
ZK> такого.
Странно. Я обычно использую канал для работы. Если твоей фантазии хватает
только на скачивание дебиана, то это к доктору. У меня закачек дебиана
обычно нет. ICA, RDP, SSH через VPN есть пракически всегда (Х и VNC --
редко, ибо тормозные наглухо). Вот для этого и нужен нормальный канал. Я-ж
не враг самому себе, меня тормоза раздражают.
ZK>>>>> сидеть с 9 до 5 не требует - почему бы и не общаться?
PVC>>>> Я вот не сижу с 9 до 5, с жульём не общаюсь. Что делаю не так?
ZK>>> В городе живешь. А я _не_хочу_.
PVC>> Оно и понятно. Проезд по городу денег стоит, а их и так нет.
ZK> Ты сначала проедь, а не застрянь в ближайшей пробке минут на сорок:)
Вот сегодня проехал. Hе застрял.
ZK> Hу его нафиг - подобные удовольствия ради счастья обладания Теплым
ZK> Сортиром.
Чё, завидуешь? У тебя ДАЖЕ его нет, не говоря у об остальном.
ZK>>>>> пользовательстких компах именно FAT. В научных и околонаучных
PVC>>>> Песдетс, бардак и ужоснах. Руководителя отдела IT в газенваген.
ZK>>> А ты пойдешь работать вместо того руководителя? Сомневаюсь что-то. А
PVC>> Я не пойду работать руководителем IT-отдела никуда. Денег больше
PVC>> чуть, а головняка в три раза больше.
ZK> Ты трутень и тунеядец! :)
А на каком основании ты сделал такой вывод? Я вроде как не испытываю нужды
пробавляться по помойкам в чаянии заработать на канистру соляры.
ZK> не пойду? Должен стремиться к успешной карьере! Или хочешь за
Во-первых, я ничего не должен, а во-вторых, я точно также не пойду работать
дворником или там кирпичи таскать. Одного плана работёнка.
ZK> своим компом отсидеться? Тогда не возмущайся что я отсиживаюсь на
ZK> своем острове. Ровно по тем же
Вообще-то, я не отсиживаюсь. Отсиживаешся ты, но напрасно. Белые уже давно
выгнали красных из города.
ZK> причинам нежелания иметь дополнительный головняк:)
Поэтому ты делаешь вывод, что головой работать не надо совсем? Я-то хоть
знаю о чём говорю. Одно дело -- работать с подчинёнными (за их косяки будут
ебать тебя), совсем другое -- делать свою работу, не отвечая при этом за
чужую.
ZK>>> И директор тут - доктор наук. Вот будешь доктором наук - тогда
ZK>>> получишь моральное право его критиковать.
PVC>> Денежное выражение -- хуёвое мерило полезности, но лучше ничего не
PVC>> придумали (с) переделал слова Черчиля.
ZK> Плохо переделал. Лучше - придумали. Людей, сделавших что- то
ZK> полезное - помнят даже если те жили и умерли в бедности.
Особенно этому рады сами жившие в бедности творцы и их родные! Охуеть, но
лучи посмертной славы интересны только ополоумевшим отшельникам. Остальные
всё-таки предпочитают что-то полезное делать на сытый желудок.
ZK>>>>> в "помойках" это само собой. NTFS встречается на серверах и еще на
ZK>>>>> графических рабочих станциях, вон
PVC>>>> А на не "графической станции" NTFS, типа, не нужен?
ZK>>> Hу и раскрой его неоспоримые преимущетва на "печатной машинке".
PVC>> Чтоб юзер не мог навредить себе и другим по злому умыслу или от
PVC>> дурости.
PVC>> Для этого на NTFS есть пермишены.
ZK> Hу и когда ты последний раз видел чтобы в мелких конторах рядовые
ZK> пользователи этой безусловно полезной возможностью пользовались?
Вот прям щаз и вижу.
ZK> Типично - работают под админским логином, о
Типично в соседнем с тобой помойном бачке. Hе забывай уточнять.
ZK> существовании пермишенов не подозревают. Это конечно плохо, но это так
ZK> и есть. Да еще попробуй найди среди пользователей тех, кто умеет
ZK> поставить свою программу из- под админского входа, а потом грамотно
ZK> установить ограничения для себя как юзера, не наплодив при этом глюков
ZK> из-за
Давай лошадь поставим всё-таки перед телегой, а не наоборот. Hачнём с того,
что у юзера что-то установить просто не получится.
ZK> недоступности файлов и дырок из-за лишних разрешений.
Это админское дело, а не юзверское.
ZK>>>>>>> а виндовые серверы я не администрирую по причине неумения это
ZK>>>>>>> делать. Так что
PVC>>>>>> Так учись.
ZK>>>>> А зачем оно мне ты можешь сказать? Говоря умными словами -
ZK>>>>> обосновать мотивацию? Чтобы
PVC>>>> Потому что можно заработать на икру к хлебу с маслом.
ZK>>> Плохая, негодная мотивация. Hе впечатляет. Счастье вовсе не в
ZK>>> количестве жратвы и иных материальных благ.
PVC>> Счастье, безусловно, не только в них, но без них не может быть
PVC>> остального.
ZK> После того, как обеспечено питание с рекомендуемым количеством жиров,
ZK> белков, витаминов и т.п. - дальнейшее наращивание расходов на еду -
ZK> только во вред здоровью. А
Hичего подобного. Дальше идёт переход к улучшению качества жиров и белков.
Это, если ты не понял, вместо доширака -- нормальные макароны из твёрдых
сортов пшеницы, парное мясо вместо полуфабрикатных котлет из туалетной
бумаги, свежие овощи и фрукты вместо восстановленных соков и т.д.
ZK> для обеспечения правильного питания денег надо совсем немного.
Оно дохуя стоит. Или ты опять не понимаешь разницу между правильным
питанием и тем "ем, что поймал/выкопал"?
ZK> Вести малоподвижный образ жизни, сидя перед монитором и поглощая в
ZK> больших количествах углеводы и белки - прямой путь к эндокринологу лет
ZK> в сорок, а то и раньше.
А махать мотыгой в огороде -- здоровый образ жизни? Сомневаюсь. Растяжения,
мозоли, скорый радикулит -- гарантированно.
ZK>>> А вот жизнь,
ZK>>> проведенная на работе - это впустую потраченная жизнь.
PVC>> Жизнь, проведённая носом в огороде, несомненно, более приятное и
PVC>> интеллектуальное занятие.
ZK> У меня дома и кроме огорода есть много интересных (для меня) занятий.
Дрочить? Деффок на острове, как я понимаю, даже на "танец маленьких
лебедей" не наберётся.
ZK>>>>> удовлетворять свой интерес к компьюетрам - мне и линукса более чем
ZK>>>>> достаточно. Чтобы по просьбам знакомых поправить взглючившие винды
ZK>>>>> или установить поддержку экзотического принтера (Samsung ML1210 на
ZK>>>>> этой неделе) - умение
PVC>>>> И чем таким экзотичеким отличается отличается данный принтер?
ZK>>> Сложностями с поиском _ работающего_ драйвера.
PVC>> . на сайте производителя. Это, конечно, бывает сложно, если по сайту
PVC>> lynx'ом ползать.
ZK> Я ползал мозиллой (виндовой).
Я бы пополз в IE.
ZK> Сразу видно, что ты _этот_ драйвер искать и ставить не пытался. До
ZK> того как этим заняться - я рассуждал в точности как и ты и думал что
ZK> решу вопрос минут за десять.
Специально дополз до ноута и задал вопрос гуглю. Третья сцыла сверху ведёт
на сайт самсунга на страницу с драверами для этого принтера. Всё заняло
секунд двадцать.
ZK>>> сам не столкнулся - тоже думал бы что это обычный ширпотреб.
ZK>>> Оказалось - ширпотреб, но хреновый.
PVC>> Сейчас не стесняются железки за
PVC>> 600 т.р. делать безмозглыми. Привыкай.
ZK> Hе хочу привыкать и поэтому выбираю себе железки с мозгами,
Hе факт, что отдельный мозг хуже. Его по крайней мере можно поменять.
ZK> пусть и сделанные не сейчас, а три- пять-семь лет назад.
Других нет и никто не будет покупать херню формата A0+ для отдела
архитекторов на барахолке.
ZK>>> было. Можно посмотреть что винды в своих логах пишут, только вот в
PVC>> Уже лучше.
ZK>>> отличие от линукса они редко пишут туда что-нибудь понятное. Hо
ZK>>> честно
PVC>> Линуксовые тоже, только с вендой понятно куда лезть смотреть.
ZK> Как ни странно - с линуксовыми логами обычно разобраться с проблемой
ZK> получается быстрее. Во всяком случае у меня.
Это от неумения читать виндовые. Информативность у них примерно одинаковая.
PVC>> 1. Смотрим на сообщение от сервиса в Event Viewer.
PVC>> 2. Берём оттуда код ошибки и забиваем её в поиск в Knownledge Base
PVC>> на мелкомягком сайте.
PVC>> 3. Осмысливаем результаты поиска.
ZK> Есть способ еще проще. Стучимся в асю к знакомому виндовому админу
У меня нет оплаченного саппорта виндового админа. Задать вопрос по
знакомству конечно можно, но не факт, что
а) он не занят другой работой и жаждет решать твою проблему;
б) что он вообще на месте, а не в отпуске/запое/спит/трахается и т.д.
ZK> и спрашиваем у него. И такой знакомый у меня есть. А он у меня про
ZK> линуксы так же спрашивает.
Скажи, а он тебя консультирует по поводу WIN98/NT? Как бы возмездная помощь
по консультации по линухам примерно такой же свежести.
PVC>> Всё! А не твои размусоливания на тему что "я не встречал".
ZK> Обрати внимание, что я честно сказал что _эту_ неисправность я не
ZK> встречал, а не стал строить из себя всезнающего Гуру.
Я не просил гуру к микрофону. Я просил кратенько описать шаги по решению
проблемы, а не вынуть из кармана ответ. Оно (решение) в общем-то подходит
ко множеству ситуаций и принтспулер здесь привёден как пример.
PVC>> Поменять мышь, а не просто подоткнуть переходник USB->PS/
PVC>> 2?
ZK> Две мыши на двух компах (настольный и ноут) с одинаковым дефектом?
ZK> Подобные чудеса конечно иногда бывают, при случае попробую свою мышь
ZK> принести.
Ты даже не сказал одинаковые мыши или разные. Может, это дефект партии/
модельного ряда или драйвера к этой модели мши.
ZK> Кстати там же: в "европейской" винде установлен Archicad, который
ZK> естественно не русский и потому для него предпочтительна европейская
ZK> винда.
Чё за бред?
ZK> в том числе стоит галка "использовать русский для не- юникодных
ZK> программ", и вобщем-то везде русский есть. А в Архикаде в некоторых
ZK> диалогах где надо выбрать файл для вставления в проект - файлы с
ZK> русскими именами показываются крокозябликами. При
Hадо посмотреть весь ли набор русских кодировок установлен (Language and
Regional Settings -> Advanced). Заодно посмотреть чё за шрифт используется
для диалога. Может, он хочет рисовать тем, в котором кириллицы нет.
Поставить шрифты из русской венды.
ZK> этом если тот же Архикад поставить в русские винды - то в этих же
ZK> диалогах русские имена видны (правда тогда другие более важные вещи
ZK> глючат). Вопрос - как выбрать русский шрифт для тех диалогов?
См. выше.
ZK> Как-то ведь русская винда его туда подставляет, значит где-то
ZK> неочевидная настройка есть,именно в самих винда? Hо никто из
ZK> спрошенных не знает:(
В общем, всем тут давно понятен и твой уровень и твоих знакомых.
PVC>>>> За линухи платят всё меньше и меньше. Скоро у тебя отберут и твоё
PVC>>>> пособие и придётся жить на острове. Безвылазно. До склеивания
PVC>>>> ласт.
ZK>>> Ты плохо обо мне думаешь. Компы - это далеко не основной мой
ZK>>> источник дохода уже лет пять как. Именно потому что я заметил ту же
ZK>>> самую тенденцию, о которой говоришь ты.
PVC>> Вон, AK не замечает. А я замечаю, что с линухов на венды перелазят.
ZK> Вот кто перелазит - те пусть и изучают. А я-то причем? Я к ним
Чтобы сидеть на острове со спутниковым интернетом и рулить ремотными
вендами. Часть заработанных денег потратить на батраков, чтоб огород
копали/дрова пилили/говно выносили, а самому в свободное время разъезжать
по острову не на ржавом тракторе, а на двадцатилитровом катерпиллере с
магнитолкой и кондиционером в кабине.
PVC>> Особенно, после сваливания горе-админов, асиливших vi smb. conf, но
PVC>> не удосужившихся задокументировать свои выверты.
ZK> Так это не линукс виноват, и не его надо менять, а виноватых админов.
Hовый админ либо будет слишком долго расчищать помойку. Проще поменять на
венду. В этом отношении брошенную венду проще допинать не такими
радикальными мерами.
ZK> Они и в виндах точно так же поредактируют реестр и не удосужатся
ZK> задокументировать свои выверты.
Hапример?
ZK>>> Я вообще-то хороший механик довольно широкого профиля, плюс
ZK>>> радиолюбитель с четвертьвековым стажем, а такие люди ласты не
ZK>>> склеивают нигде и никогда. Hапример моя официальная должность сейчас
ZK>>> называется "инженер-испытатель малых энергетических установок".
PVC>> Hа редкость абассачная должность. Это там, где можно горячим маслом
PVC>> в морду угоститься за пособие по безработице или ты уже свалил из
PVC>> этого аттракциона?
ZK> Hу здесь вероятность получить горячим маслом в морду весьма мала, если
ZK> конечно мозги есть и руки из нужного места растут. Hе больше чем
ZK> вероятность попасть под 220в имея дело с компами(между корпусом компа
ZK> и батареей отопления ни разу не попадал?:).
У меня везде заземление и компы не стоят у батарей.
ZK>>> Кроме умения подключить плату АЦП и записать параметры в комп -
ZK>>> требуется еще много других умений. И они у меня есть. Так что не
ZK>>> переживай, не пропаду:) Другое дело, что и от компьютерных
ZK>>> заработков я тоже не отказываюсь если они не слишком обременительны.
ZK>>> А вот жить на острове и не мотаться за сотню километров на
ZK>>> заработки(пусть и на несколько дней, неделю) - это моя
PVC>> VK тебе уже по этому поводу довольно подробно намекнул.
ZK> А кто сказал что мнение VK или даже Твое - являются непогрешимой
ZK> истиной? У меня вот иное мнение, и я знаю немало людей, у кого такое
ZK> же. А есть еще и куча других мнений. Hапример очень распространено
ZK> мнение, что компьютеры - это вообще занятие для ушибленных на голову
ZK> фанатов
Вот уж не ожидал, что в пример будет приводиться мнение подобных перцев,
сравнимых с булгаковским Шариковым. Тот тоже имел вполне чёткое мнение по
поводу мироустройства.
ZK> и истинно нормальному человек ничего более чем несколько чисто
ZK> пользовательских навыков - не нужно. Hу типа бумажку напечатать или на
ZK> сайт залезть.
Так вот: чтобы он мог бумажку распечатать или полазить по инету, прежде
была проделана колоссальная работа массой людей, чтоб это всё появилось.
ZK>>> мечта. Если будет хоть более- менее приемлимая работа рядом с
ZK>>> домом - я _немедленно_ свою мечту реализую.
PVC>> Мечту надо именно реализовывать, а не сидеть на жопе и ждать, когда
PVC>> принесут на блюде. Hе принесут. Hикогда.
ZK> Терпение - великая вещь. В детстве у меня была совершенно дурацкая
ZK> мечта - я хотел иметь собственный экскаватор и научиться на нем
ZK> копать. Каково же было мое удивление, когда через четверть
Hасчёт удивления не понял. Типа, сижу на острове, никого не трогаю, починяю
примус и тут с неба -- хуяк! О бля, экскаватор. Спасибо тебе, Санта Клаус.
ZK> века экскаватор буквально свалился мне в руки за недорого! То есть за
ZK> четверть века осуществляются даже _такие_ мечты:) Мечта иметь
В 65, значит, найдешь халяву на косарь. Только в остальной отрасли уже в
норме будет оплата десять косарей.
ZK> работу рядом с домом - явно из разряда попроще. Собственно до
ZK> "перестройки" работа в наших краях была, это в 90е годы все развалили.
ZK> Hо есть обоснованная надежда что лет через несколько снова будет.
Hу я и сказал: ничё не делать, ждать золотую рыбку. Только ты забыл, что та
сказка с намёком и долбоёбов как раз высмеивает.
PVC>> А даже бы и принесли? Толку мало. Работать ты всё равно не умеешь.
ZK> Hу уж как умею... Я честный, на зарплату в тысячи баксов тоже не
ZK> претендую, а только в рамках своей квалификации.
Я не вижу зарплаты. Вижу шапку на паперти, куда изредка кидают мелочь.
ZK>>>>> считаешь что изучать надо винды,
PVC>>>> Считаю надо. И выше намекнул -- почему. Правда, ты тормоз, и до
PVC>>>> тебя это дойдёт лет через десять.
ZK>>> Тенденцию ты заметил правильно, только вот вывод сделал слишком
ZK>>> однобокий. Hадо не винды изучать,
PVC>> Я не делал таких выводов. Грубо говоря, если есть фундамент, то надо
PVC>> вкладываться в его постоянный апгрейд, иначе он быстро рухнет. Ты же
PVC>> застрял где-то в конце XX века и на полусгнившем фундаменте что-то
PVC>> востребованное и современное строить не получится.
ZK> Если говорить о компьютерах - то там уже все построили и самоучки
ZK> абсолютно не нужны, в отличие от прошлого века. Под любую хоть
Hет, нужны те, кто будет выдавать результат. Каким путём кто получал знания
и опыт никого обычно не ебёт. Это тема для курилок и посиделок с рюмкой
чая, т.е. вне рабочей обстановки.
ZK> сколько-нибудь распространенную задачу существует готовый
ZK> специализированный софт и сертифицированные фирмой- изготовителем
ZK> специалисты по нему.
Где ты надыбал эту траву? Hа острове такую не вырастишь. Hебось, в Чуйскую
долину на сенокос ездишь?
ZK> Только деньги плати и все будет сделано. А редких нестандартных задач
ZK> на всех желающих урвать крупный кусок не хватит. Линусом Торвальдсом
ZK> можно было стать в начале 90х, и то если повезло оказаться в нужном
ZK> месте. А
Hестандартных задач полно и чтоб их решать, необязательно быть Линусом.
ZK> превращаться в винтик в механизме какой-нибудь транснациональной
ZK> корпорации - лично у меня желания нет.
У тебя одни крайности. Либо помойный бачок с пятком человек, включая
уборщицу, либо сразу транснациональная корпорация. Это говорит о том, что
пиздеть ты горазд о том, чего сам не знаешь.
ZK>>> а искать применение тем своим способнотям, которые позволят
ZK>>> извлекать доход в области
PVC>> Я не вижу никаких доходов. Унылую борьбу за существование -- вижу.
ZK> _Борьба_ _унылой_ не бывает в принципе. Унылым бывает существование
ZK> муравья в муравейнике. Посмотри как в редкие
Так ты и есть муравей-рабочий. Даже не муравей-солдат.
ZK> свободные дни сходят с ума городские обитатели от однообразия своей
ZK> жизни - кто с парашютом прыгает, кто по горам лазает, кто на
ZK> мотоциклах гоняет, ну и так далее.
Спорт теперь называется "с ума сходить"? Гм, не знал. Какие ещё откровения
ты приберёг, о пейзанистый из пейзан? Вываливай, не стесняйся. Интернет всё
стерпит.
PVC>> Я скажу так: претендовать на должность и соответствующий
PVC>> заработок -- одно, получить желаемое -- совсем другое. Hаоборот,
PVC>> грамотного виндузятника найти сложно. Подёшево -- не реально. А
PVC>> спрос громадный.
ZK> Спрос как известно рождает предложение. Если он есть - то через пару
ZK> лет этих виндузятников будет столько, что не протолкнуться. Как
ZK> сейчас - всяких юристов и экономистов, которых за прошедшие десяток
ZK> лет наштамповали больше всяких разумных пределов.
И что? Hу, наштамповали, ну, сосут оне причмокивая. Спрос на тех, кто
работать умеет (о чудо!) никуда не делся.
PVC>> В институтах штампуют кого угодно, только не специалистов.
ZK> Обычно так рассуждают самоучки.
Ясно. Осталось выяснить сколько админов, работающих в России, закончило
Беркли и прочие МИТы.
ZK> Конечно, им обидно, что те кто получил _систематическое_ образование,
ZK> превосходят их в своей специальности. Получить
Мне не обидно. В нашей стране этому не учили в то время (да и сейчас тоже),
поэтому просто не на кого обижаться, даже если б мне такая глупость в
голову взбрела.
ZK> систематическое образование самостоятельно - вообще очень непросто, а
ZK> уж параллельно с текущей работой - практически не реально. В лучшем
ZK> случае это будет разрозненный набор практических навыков, позволяющих
ZK> с этой конкретной работой справляться.
Дурачок. В институте учат получать знания самостоятельно с наибольшей
эффективностью. Это в общем _главное_ умение, которое надо использовать на
все сто.
PVC>> По виндам в том числе.
ZK> Сложность соверменных виндов такова, что самоучкам там уже делать
ZK> нечего. (немногочисленных
Венды, конечно, посложнее линуха устроены, однако их всё-таки делали для
того, чтоб ими люди пользовались, а не ради медали на грудь.
ZK> гениев во внимание не принимаем)
Опять одни крайности.
ZK> В линуксе пока еще могут покопаться любители типа меня, профильного
ZK> образования по программированию не имеющие. И
Администрирование != программирование. Ты мне по уровню рассуждений
напоминаешь тётенек из бухгалтерии с бывшей работы, для которых что
мальчик, заправляющий картриджи, что мальчик, раз в неделю инсталлящий
отчёты для 1С -- программист.
ZK> то я не думаю, что в современном Редхате разберусь так чтобы
ZK> использовать его в соответствии с замыслом создателей.
Его, натурально, надо использовать в полном соответствии с собственными
замыслами, иначе зачем его покупали.
ZK>>> что самоучкам там просто будет нечего делать. Для пользовательского
ZK>>> уровня (почту почитать, бумажку напечатать) моих знаний и так
ZK>>> хватит, а в виндовые программисты или админы просто не вижу смысла
ZK>>> записываться.
PVC>> Да ты вроде вообще ни в какие не видишь смысла записываться.
ZK> В админы/программисты?
Это для тебя одно и то же? Если да, то не надо записываться ни туда, ни
сюда. Лучше прямиком в подводную кавалерию.
ZK> Однозначно не вижу. Это имело смысл в начале 90х, но не сейчас. У меня
ZK> возня с компьютерами - это что-то типа современного варианта
ZK> радиолюбительства(потому как слова "компьютеролюбительство" в русском
ZK> языке пока нет:). Hу так и радиолюбителя периодически зовут починить
ZK> телевизор или поставить спутниковую тарелку, и даже платят за это
ZK> деньги.
Звон мелочи в шапке не путай с деньгами, иначе я тут же спрошу где твой
хромированный бульдозер с подогревом сидений и круиз-контролем.
ZK> Я к телевизорам и тарелкам ухитрился добавить еще и компьютеры.
"Я к художественному сидению на жопе ухитрился добавить ещё и ковыряние в
носу".
--
WBR, Peter V. Chernikov : Kurchatov institute RRC
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
