Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     28 Dec 2002  14:27:53
 To : "Pavel Marenyuk"
 Subject : Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 Линукс
    Hi, Pavel!
 
 >>>>> "PM" == Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> writes:
 
  PM>>>>> А тут я вставлю свои 5 коп.  По моим наблюдениям именно линукс админы
  PM>>>>> не доводят до 100%.  
  
 VB>>>>  я имел в виду "работает на 100%" по критериям заказчика.
 
 PM>>> А по критериям пользователя ?.
 
 VW>>  А заказчик и пользователь это не одно и то же лицо? Чай не о веб-сайтах
 VW>>  говорим.
  
  PM> Есть достаточное, чтобы с ним считатся, количество случаев когда
  PM> заказчик (услуг администратора) некий начальник(директор) а
  PM> пользователи - его штат.  
  
  отлично, и он заказывает то, что HЕУДОБHО его штату?
  
  PM> По меркам зпказчика-начальника почта работает (админ продемонстрировал
  PM> прохождение тестового письма test123) а по меркам пользователя
  PM> -подчиненного почта не работает. 
  
  и?  Идем к тому кто принимает решение, и высказываем два мнения.
  Это же совсем просто.  Азбука работы с заказчиком ;)
  
  В итоге, или мы имеем поправки к ТЗ, в виде "нужно чтоб вот это этого
  человека таки почта работала", или "этому человеку" объясняют что "почта
  рабоатет, он просто ей пользоваться не умеет".
  
  
  PM> Hапример теряется восьмой бит, или, лучше, просто отбравываются
  PM> аттачи, бо админ решил что полноценная вирус-проверка пользователям не
  PM> нужна, а с почтовыми вирусами боротся надо.  
  
  лично я в свое время достаточно свободно аргументировал начальству ПОЧЕМУ
  у нас почтовый сервер не пропускает по умолчанию почту размером более
  некоторого критичного.   Сделал механизмы для обмена файлами _без_ почты
  (грубо говоря протянул file sharing через тонкие каналы, в пакетоном
  режиме), и все были довольны.  Потому что как оказалось, девченкам на
  самом деле тоже не очень удобно файлики в почту засовывать, и из почты
  высовывать, они все время путались кто кому что присылал и когда.
  
  
  PM> в результате чего клиенту, которого долго обхаживали в ответ на .doc с
  PM> бизнесс-предложениями пришел отлуп. Причем оскорбительного содержания.
  
  это все показывает недоработки конкретных людей которые "предлагают
  решения".   Hо никак не показывает невозможность создания правильных
  решений за разумную цену.
  
 
 VB>>>>  это все бывает для случая "хачу на линуксе, но чтоб было как в
 VB>>>> виндовсе". Я это назыаю "хачу пахать поля на шестисотом мерсе".
  
 PM>>> А бывает - "Хачу перевозить грузы на машине фирмы Mersedes"
 
 VW>> Мне почему-то казалось, что Мерседес это торговая марка именно для
 VW>> легковых машин, а грузовики с соответствующей звездой во лбу называются
 VW>> "Даймлер-Бенц". Хотя могу и ошибаться.
 
  PM> Я тоже могу ошибатся.  Проверил, на сайте www.mersedes.com есть раздел
  PM> "Commercial Vehicles".  Более конкретно вопросом - не владею.
 
  не спорьте.  Всеравно на 600-ом никто поля пахать не будет, а если кто-то
  захочет, ему менеджер отдела продаж фирмы Мерседес ОБЪЯСHИТ, что у их
  фирмы, есть более правильные и гораздо более крутые "автомобили" для
  вспашки полей.   так ведь?
  
  Почему простой админ не в состоянии ОБЪЯСHИТЬ, я знаю.   Как с этим
  бороться - тоже знаю.  Собвенно, по мере сил борюсь.  ;)
  
 [skip]
 
 VW>> А можно сразу сказать что юзер всегда прав, и если юзер хочет чтобы
 VW>> у него была программа, включенная в дистрибутив (ну кроме секции games)
 VW>> то это админ должен обосновать почему он не хочет юзеру ее давать.
 
  PM> Вот и обосновывают " вам это не нужно ", о чем я и начал свое нытье.
  
  и будут, ибо это правильно.  Ибо не нужно покупать 600-ый, если просто
  хочется "пахать на машине марки Мерседес".   
  
  
  PM> Пользователю зачастую не нужна конкпетная программа. 
  
  именно!
 
   
  PM> Ему нужна некая функциональность.  И редко какой пользователь захочет
  PM> именно cyrus или courer imapd на сервере Он хочет на разных машинах и
  PM> в разной среде (Win32/linux/solaris) иметь удобную именно там читалку
  PM> почты.  Хочет не перечитывать по новой всю е-почту.  Hе хочет ломать
  PM> головы отвечал ли я этому клиенту. и если отвечал, то сообщил ли я
  PM> новый телефон.  Хочет чтобы его его почта была структурирована.  
  PM> Он прочитал/услышал/ему приснилось что "IMAP вам решит часть проблем"
  
  и никаких проблем... 
  
  
  PM> Он идет к админу
  PM> - Хочу ИМАР.
  PM> - Зачем
  PM> - Почту получать.
  PM> - POP3 тебе для получения почты хватит с головой, а ИМАП тебе не
  PM>   нужен.  И вообще не отвлекай меня . И ,не умничай , и убери в своей
  PM>   почточиталке галку [X] Keep on server.
 
  еще раз, если он где-то прочитал что "imap решит часть проблем", он может
  сформулировать проблемы?  Почему бы не сформулировать их админу?
  Hапример "структурированость почты".  Если _после_ этого Админ будет
  настаивать на POP3, гнать админа  в шею.
  
  Кто будет гнать?  Его начальство.  Я когда админил, если мне что-то
  нехотелось делать "по просьбе пользователя", обычно отвечал "у тебя есть
  твое непосредвенное руководсво, у него есьт контакт с моим непосредвенным
  руководсвом.  Эти люди в фирме полномочены принимать решения.  Ты можешь
  изложить свою потребность своему начальству, а мне передадут.  Я изложу
  свой отказ своему начальству, и они, начальства, решат, кто из нас прав".
  
  Если на каком-то предприятии нет таких _штатных_ возможностей - значить
  гнать нужно начальство этого предприятия. 
  
  
 PM>>> Можно порассуждать , почему это правильно ЖД, выделеный для кеша
 PM>>> прокси установить на РС админа, а прокси не устанавливать 
 PM>>> "бо места нету" .
 
 VW>> А можно админу вообще PC не давать. Пусть работает на бездисковом
 VW>> терминале, причем на том же терминал-сервере, что и бухгалтеры. Это
 VW>> обеспечит начальству определенный уровень уверенности, что у бухгалтеров
 VW>> почта не отвалится. 
 
  PM> Дык кто бы спорил.  Хотя не факт что атачи забегают.
 
  "кто платит деньги, то и заказывает музыку".  
  "рыба гниет с головы".
  
  Если руководсву насрать на удобство его пользоватлей, то разумеется админ
  у такого руководсва зарежет все оттачи.  Если руководсву насрать на
  защищеннось компьюетрной сети в его фирме, то разумеется аттачи в почте
  будут приходить вообще без всяких фильтров.
  
  Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться, и
  нормальные докумиенты будут номрально проходить.  И это не зависит от
  платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости
  админа. 
  
 -- 
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 12:02:54 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Igor Chumak   20 Dec 2002 12:24:58 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 14:02:50 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Ivan V. Chetin   20 Dec 2002 14:27:37 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:16 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Ivan V. Chetin   23 Dec 2002 17:01:49 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Oleg Drokin   20 Dec 2002 16:17:44 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Igor Chumak   20 Dec 2002 17:28:25 
 Re: перспективы пос троения сети пр едприятия из ра бочих мест на б   Eugene Morozov   20 Dec 2002 21:24:40 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 00:33:54 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Artem Korneev   20 Dec 2002 22:13:52 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 00:32:59 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Igor Chumak   23 Dec 2002 13:14:02 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Artem Korneev   20 Dec 2002 22:15:52 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Alexander Dilevsky   20 Dec 2002 12:44:38 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 14:02:50 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   20 Dec 2002 14:34:16 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:18 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   20 Dec 2002 16:10:33 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Maksim Pozdeyev   21 Dec 2002 02:43:02 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Maksim Pozdeyev   20 Dec 2002 17:10:46 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   20 Dec 2002 13:56:42 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 15:02:57 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Alex Tomas   20 Dec 2002 15:11:09 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 17:03:09 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   20 Dec 2002 15:40:49 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 17:03:09 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   20 Dec 2002 17:18:11 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Timofey Sleptsov   20 Dec 2002 20:29:33 
 Re: перспективы построени я сети предприятия из р абочих мест на баз   Eugene Karpachov   20 Dec 2002 20:52:28 
 Re: перспективы построени я сети предприятия из р абочих мест на базе Л   Timofey Sleptsov   21 Dec 2002 13:29:12 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   21 Dec 2002 14:47:47 
 Re: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе   Alexandr S. Agranovsky   21 Dec 2002 15:45:21 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   21 Dec 2002 16:12:08 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 17:57:16 
 Hа: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Alexander V. Gaiduk   23 Dec 2002 18:16:44 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Danilo Ivanov   20 Dec 2002 17:45:55 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 01:03:32 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Oleg Drokin   20 Dec 2002 16:26:26 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 00:40:46 
 Re: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе   Alexandr S. Agranovsky   21 Dec 2002 00:49:00 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 04:08:52 
 Re: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе   Alexandr S. Agranovsky   21 Dec 2002 13:26:38 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 17:57:58 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Anton Noginov   20 Dec 2002 14:29:09 
 Re: перспективы постро ения сети предприятия из рабочих мест на базе   Alexander Bokovoy   20 Dec 2002 14:40:25 
 Re: перспективы постро ения сети предприятия из рабочих мест на базе Ли   Anton Noginov   20 Dec 2002 14:45:03 
 Re: перспективы постро ения сети предприятия из рабочих мест на базе Ли   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:18 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:17 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Aleksey Barabanov   20 Dec 2002 23:05:08 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Eugene Karpachov   21 Dec 2002 00:02:29 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Valentin Nechayev   21 Dec 2002 14:18:21 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 04:11:28 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Michael de\'OZ   22 Dec 2002 16:44:03 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Victor Wagner   22 Dec 2002 18:22:11 
 Re: Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Alexandr S. Agranovsky   22 Dec 2002 19:30:06 
 Re: Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Michael de\'OZ   22 Dec 2002 20:53:30 
 expectations building of enterprise network on linux platform   Serge Petruschenko   23 Dec 2002 19:50:56 
 Re: expectations building of enterprise network on linux platform   Dmitry Rodin    24 Dec 2002 23:40:10 
 expectations building of enterprise network on linux platform   Serge Petruschenko   23 Dec 2002 19:25:54 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:15 
 Re: перспективы построени я сети предприятия из р абочих мест на баз   Eugene Karpachov   20 Dec 2002 16:12:37 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Danilo Ivanov   20 Dec 2002 14:36:19 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   ’ ­п ‹ ўагеЁ­  N   20 Dec 2002 16:03:17 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Danilo Ivanov   20 Dec 2002 17:33:31 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Timofey Sleptsov   20 Dec 2002 20:29:34 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Sergey Zahryapin   24 Dec 2002 01:40:57 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Leschinsky Oleg   28 Dec 2002 00:13:51 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Sergey_Afonin   28 Dec 2002 14:28:24 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Sergey Zahryapin   29 Dec 2002 02:48:43 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   28 Dec 2002 00:45:44 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Sergey_Afonin   28 Dec 2002 14:27:23 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   28 Dec 2002 14:37:36 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Sergey Zahryapin   29 Dec 2002 02:52:17 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vickenty Fesunov   31 Dec 2002 16:29:41 
 Re: перспективы построени я сети предприятия из р абочих мест на баз   Eugene Karpachov   20 Dec 2002 16:12:38 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс   Dmitry Ponyatov   20 Dec 2002 22:05:02 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vitaly Lugovsky   21 Dec 2002 00:29:52 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс   Artem Korneev   20 Dec 2002 22:29:24 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс   Andrey Rudyavsky   26 Dec 2002 19:01:38 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   27 Dec 2002 16:12:51 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   27 Dec 2002 17:20:26 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   27 Dec 2002 18:53:02 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   27 Dec 2002 19:49:11 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   27 Dec 2002 20:05:33 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   28 Dec 2002 13:53:24 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   28 Dec 2002 14:27:53 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Nikolaj Turnaviotov   28 Dec 2002 19:08:10 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 03:27:21 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Nikolaj Turnaviotov   29 Dec 2002 04:11:02 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 13:27:11 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 15:53:11 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Alex Tomas   29 Dec 2002 18:12:09 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   02 Jan 2003 16:53:25 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Nikolaj Turnaviotov   29 Dec 2002 17:31:38 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 15:53:11 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 16:12:22 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 17:48:27 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 18:51:59 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   02 Jan 2003 16:53:24 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   02 Jan 2003 18:44:48 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Andrey Rudyavsky   04 Jan 2003 16:15:00 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   06 Jan 2003 04:40:52 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   28 Dec 2002 15:14:06 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 16:53:24 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Victor Wagner   29 Dec 2002 17:58:05 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Gennady Terehov   29 Dec 2002 20:18:23 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   27 Dec 2002 20:29:54 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   28 Dec 2002 13:53:25 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   28 Dec 2002 14:12:37 
 Re: перспективы постр оения сети предприяти я из рабочих мест на ба   Andrew Vitsenko   28 Dec 2002 22:38:34 
 Re: перспективы постр оения сети предприяти я из рабочих мест на базе   Oleg Balychev   29 Dec 2002 00:55:45 
 Re: перспективы постр оения сети предприяти я из рабочих мест на базе   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 03:45:29 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 13:56:13 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 15:37:28 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 17:34:18 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   29 Dec 2002 19:05:13 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   02 Jan 2003 16:53:24 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Vladimir Bormotov   02 Jan 2003 18:57:00 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Oleg Balychev   28 Dec 2002 21:28:08 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 15:53:10 
 Re: перспективы построени я сети предприятия из р абочих мест на баз   Eugene Karpachov   27 Dec 2002 21:12:29 
 перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс   Artem Korneev   28 Dec 2002 01:04:40 
 Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин   Pavel Marenyuk   29 Dec 2002 15:53:12 
Архивное /ru.linux/2541da060d24.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional