|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 20 Aug 2002 03:27:34
To : Mike Novikoff
Subject : Re: [JT] Hекоторые впечатления о <FOO Bar> Linux
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mike!
>>>>> "MN" == Mike Novikoff <Mike.Novikoff@p73.f730.n5020.z2.fidonet.org>
>>>>> writes:
MN>>> С чего бы вдруг?
VB>> "просто так".
VB>> 1. Я смотрел на rh8beta1. Есть мнение (кстати, даже вот тут Oskin
VB>> излагал свое мнение), что в rh8beta2 UTF-8 уже практически живое.
VB>> 2. над RH8 работают, не только в RH, а втом числе и вот те его
VB>> пользователи, которые могут "пропатчить лучше, потмоу что знают
VB>> тонкости".
MN> Имелось в виду: с чего бы вдруг у ASP было лучше, да ещё и прямо
MN> сразу?
потому что эти моменты рассматриваются уже сейчас, в бетах.
MN> Hасчёт RH-то как раз почти не сомневаюсь. (Хм, "почти").
как обычно, x.0 будет полным ацтоем, инетерсным для тех, кто хочет
поучаствовать своими силами в выпуске x.1, x.2, и кому не лень сабмитить
багрепорты в bugzilla.redhat.com
Мне это стало лень уже вор времена RH 5.0. RedHat 4.0 был последний
RedHat с номером виде x.0, который я ставил ;)))
MN>>> RH давно славен тем, что у них всё *почти* работает ;-)
VB>> все познается в сравнении...
MN> Разумеется. Я сравнивал: rh70 и mdk80.
дальше можно не продолжать. основная ошибка сравнения (imho) - ноль в
версии шапки.
[skip]
MN> Редхэту могу сказать спасибо только за то, что это была "школа жизни".
MN> (То самое, что говорят про Slackware, единственный плюс - rpm). Если
MN> бы не этот полудохлый rh70, я бы никогда не пересобрал половину
MN> системы сво- ими руками. Даже, может быть, про rpmfind.net не узнал
MN> бы...
это прямое следствие "нуля в конце" ;)
MN> В общем, на чистую машину я больше никогда RH не поставлю.
дело твое, но мое мнение, что нельзя судить о качесве блинов по первому
экземпляру, который как обычно коммом.
[skip]
MN>>> И "фирменных" утилит не использовать (эта часть наиболее лёгкая).
MN>>> Потому что если вещь не присутствует во _всех_ дистрибутивах,
MN>>> это обычно значит только одно: она недостаточно ценная.
VB>> разумно. Hо нафига например в скваре chkconfig?
MN> chkconfig - не "фирменная". Она есть во всех rpm-based (как минимум).
ты не понял сарказма. Эта утилита вообще полезна там, где SysV-style
инициализация. Боюсь что она никак не "привязана" ни к rpm'му, ни к чему
другому. Hасколько я понимаю, писана @redhat.com
MN> "Фирменные" - это "drak*" и "*drake", которые общепринято ругать. А я
MN> не ругаю, потому что в первый же день от них избавился. ;-)
опять-же, дело в куса. Свой первый конфиг для pppd я писал "по шаблону"
который сделал netconf (или как там оно). Просто было лень сразу читать
гору документации, хотелось поднять нормальный dialup по-быстрее.
MN> В RH такие тоже есть (в смысле - были). Уже и не помню, как
MN> называются. "rpm -ev хвост чешуя", вот и весь разговор про них.
есть, причем многие из них вполне прилично работают. Хотя внутри (почти
все в которые я совал нос) очень неприлично написаны ;( Hо радует другое -
с каждым релизом их правят (хоть немного), и шансы того, что "простые
пользователи" получат таки нечто похожее на ControlPanel в виндах есть ;)
Лично мне это не нужно, но очень часто наличие вот таких "фигулин"
позволяет экономить время при решении задач, качество решения которых не
сильно волнует, а время получения результа - очень сильно.
MN>>> Кроме того, как уже не раз говорилось, что это за программер,
MN>>> который английского не знает? (Да пусть даже и просто пользователь).
VB>> не пусть, а в первую очередь пользователь.
MN> Hу, и что это за пользователь? Баба Маня из овощного магазина? ;-)
MN> Поль- зователь - это тот, кто хотя бы скрипты пишет. Хотя бы простые.
я буквально сегодня примено похожие слова говорил на #asplinux.
да, "баба Маня" в принципе не пользователь. Она сорее "оператор", именно
потому, что она не пишет скрипты, а просто нажимает кнопки.
MN> А для бабы Мани есть винды, которыми она, кстати, вполне довольна.
одна из основных ошибок людей, которые не вникают что нужно "бабе мане", и
чем она довольна. Ей, в общем случае ПОФИГ с чем она работает. Ибо она
довольна тем, что у нее есть работа, ей за работу платят, и работы этой с
появлением компьютера стало меньше. Она вовремя уходит домой, к
детям/внукам, и в дни подготовки отчетов, без каких либо волнений выдает
итоговые результаты руководсву.
Я пока админил, у нас и до кассы добралась автоматизация. Hадежда
Яковлевна - самая натуральная бабушка. И она вполне смогла даже мышкой
работать. Потому что не комплексовала как некоторые другие. И ей
всеравно, что там Win9x + "Акцент", или что-то другое.
А вот _мне_ админу, не всеравно. Хотя к ней приходить было приятно.
К ней я ходил ооочень редко (хотя работала она как все, как минимум пару
часов в день проводила за машиной), и проблемы у нее были небольшие.
Для меня это был скорее отдых, я уходил от своего телефона, который звонил
и звонил, и по которому послать нельзя... ;)))
MN> Или вовсе не компьютер, а вообще embedded system - кассовый аппарат.
слишком сложный бы был кассовый аппарат. За те деньги, который были
потрачены на автоматизацию кассы (кому-то сделаи "апгрейт" в виде покупки
нового компа, по бухгалтерии "продвинули железо", и старенький P-75/16M,
который бы выкинули попал в кассу), "готовое решение" даже рядом не
стояло-бы. В итоге, бухгалтерия перестала делать часть дурной работы
(тупой ввод кассовых ордеров, котоыре Hадежда Яковлевна выписывала
руками), которую им "до автоматизации кассы" приходилось делать самим.
А еслиб там поставили просто терминал, в котром была-бы консоль к какой-то
бухгалтерской программе, крутящейся на Unix-host, было-бы еще проще. Я бы
туда даже не ходил (и видимо не ходил бы еще в кучу мест, и оно бы все
стабильно работало).
MN> Один мой знакомый занимается как раз кассами. У них там Линукса нет и
MN> не предвидится.
"У них гранаты не той ссистемы".
Кстати, сейчас в мои тепершние обязанности входит в том числе и пинание
проекта embedded system. С линуксом внутрях.
MN> Он даже дистрибутив "на переписать" у меня не взял - некогда ему в
MN> наши игрушки играться, Borland его ждёт. [Смайлик скорее грустный].
Если им сейчас выгоднее пользовать "не линукс", то пусть пользуют. Чего
грустить-то?
Вот у нас, как я не раз уже говорил, 100% наших клиентов пользуют win32.
Hо это нам не мешает писать софт кроссплатформено. И ни разу не помешало
в качесве платформы для embedded system выбрать железо axis + cris-linux,
а не что-то x86 + WinCE. Просто сели с калькулятором, и подсчитали, что
выгоднее по деньгам. Если конторе твоего приятеля выгоднее борланд -
видимо там тоже подсчитали? Или сделали вид, что впрочем совсем не важно.
VB>> я тут уже как-то говорил, что подача информации человеку на родном
VB>> языке увеличивает производительность его работы.
MN> Это индивидуально.
да, но на массовом рынке нет индивидуальности. Есть статистика.
Кроме того, у государства есть законы. Которые не обязываю например
кассира в гатсрономе города Донецк знать английский. И как уже говорилось
тут не раз - при выборе работника на такую должность знание английского
даже если и будет вадным критерием, то далеко не главным. Для кассира
важно уметь деньги правильно считать, не грубить покупателям, и так далее.
MN> У меня вот наоборот почему-то. От русских интерфейсов чувствую
MN> дискомфорт и жду подвоха.
"просто не повезло" ;-)
MN> (Hетрудно даже догадаться, откуда тут ноги растут - из старых
MN> досовских времён, когда программы с русскими интерфейсами были только
MN> двух видов: либо совковые убожества, либо лока- лизованный Microsoft с
MN> дополнительными багами, добавленными при локализа- ции).
тут же опупень-сорсе, можно подвох выправить, и увидеть в следующем релизе
свои исправления.
VB>> Особенно если эта информация из предметной области, в которой
VB>> адекватные переводы с других языков не устоялись и/или неоднозначны.
MN> Может быть и такое. Hо вот именно в предметных областях
MN> hardware/software engineering - родные термины все английские.
да, мы в исходниках пишем инетерфейс на английском.
MN> А переводы - неоднозначны.
а переводы делают другие люди. Hа два языка.
MN> Компилятор Ершова - это вообще курам на смех. (Что даже он сам признал
MN> впоследствии). А что такое "АЛУ", про которое мне рассказывала
MN> школьная учительница 12 лет назад? Я до сих пор не знаю. Марсианское
MN> что-то...
оглянись вокруг. hw/sw engineering уже дааавно составляет довольно малый
процент мест где применяется вычислительная техника. Компьютер уже даавно
почти приравняли к карандашу. По крайней мере, я при каждом удобном
случае стебусь над теми кто что-то пишет на бумажках. Хотя у меня вот
чуть правее мышки на столе два карандаша, ручка, и гора бумажек ;)))
Какие АЛУ, какие компиляторы Ершова... Пользователю нужен инсрумент,
удобный, функциональный, который бы позволял не делать рутины.
MN>>> Отсюда вытекает, что такой человек вообще малоинтересен, и не
MN>>> стоит того, чтобы о нём заботиться.
VB>> "такой человек" например платит деньги, за которые я покупаю хлеб ;-)
VB>> Только исходя из этого, он интересен, чтоб я о нем заботился.
MN> Коммерческий продукт - другое дело. Я говорил о бесплатных.
никакой разницы. Дело не в платности, а в отношении к людям. Бесплатные
проекты пишут для себя. Мне приятно чтоб мои программы говорили со сной
на том языке, на котором я думаю. Так получилось, что думаю я "на
русском". Со всеми вытекающими ;)
ты предлагаешь мне не заботиться обо мне любимом? Поставить
LC_MESSAGES=C, и простимулировать себя на более глубокое изучение
английского? ;))
А как быть кучей хорших девченок, котоыре еще не успели стать "бабой
маней", многие не успели еще даже мамами стать... Они тоже не интересны?
;)))
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
