|
ru.website
- RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
From : Anton Mizinov 2:5020/400 16 Oct 2002 20:41:42
To : Mikhail Fedotov
Subject : Re: киpсанов VC нильсон
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте вам, Mikhail!
You wrote to Anton Mizinov on Wed, 16 Oct 2002 01:12:33 +0400:
AM>> А что понадобилось "человеку, экономящему свое время" на сайте
AM>> дизайнера? 8)
MF> Проверить, убрал он свою толстую графику оттуда, которую в книге
MF> нахваливал, или нет. Оказалось, убрал, но все равно нашел способ все
MF> испортить. :)
Вот видишь, ты был изначально настроен "против" Кирсанова, в таких случаях
он не мог тебе угодить сделай он хоть "самый-самый" сайт.
MF>>> , я привык, что подобные образования всегда можно не читать,
MF>>> всегда есть альтернативная более структурированная система
MF>>> навигации, предпочтительно текстовая. И только пройдя всю страницу
MF>>> и не найдя ее, только тогда вернулся к этому делу.
AM>> Воспринимай сайт "как есть", а не "как он по-твоему должен быть".
MF> А может, он просто пойдет он на* ?
Ему это надо? Может это ты перестанешь к нему "наведываться" за
"вдохновением"?
MF> И каждый такой посыл - лишний гвоздь в гроб дизайнеру. Потому что
MF> полное понимание пользователем, где он находится, и что произойдет при
MF> нажатии туда-то и туда-то, зайдя на сайт впервые - это основной "допуск
MF> к зачету".
Ой ли? Интересно послушать твое мнение о пресловутом Smart'е или о
MONO*crafts...
А может это просто не твое?
MF> Вот после этого можно уже рассматривать содержание и красивости.
Знаешь, есть такая бибика, Lamborgini Diablo называется, и несмотря на всю
"кривость" открывания дверей наверх (а не всторону), ее признают в
определенном
смысле шедевром авто-дизайна. А ведь бедные бабульки, страдающие
ревмотизмом,
радикулитом и т.п. болячками просто не смогут самостоятельно ЗАЛЕЗТЬ в ету
бибику 8)
MF> Иначе этот дизайнер имеет очень много схожих черт с Васей Пупкиным,
MF> делающем сайт о себе и о своей собаке. Это примерно то же, что и
MF> увлечение технологиями. Один вон перец на сайте одного тренингового
MF> центра новостную полосу делал, и зачем-то сделал позиционирование
MF> картинко через js. Hе уверен - не берись... Особенно если не нужно.
MF> :)
MF> Теперь картинки закрывают текст.
Давай не будем обсуждать профанов, к тому же, у которых где-то свербит от
применения их случайно обнаруженных "знаний" ;)
MF>>> Визуал прямоугольной формы, часто значительно меняющий форму и/или
MF>>> цвет при наведении на него мышью, состоящий из отрендеренного
MF>>> текста и/или графики.
AM>> Когда-то "давным-давно" словом баннер называли графически
AM>> выполненные заголовки страниц. Да и переводится этот самый
AM>> "banner", как "заголовок, заглавие, шапка"...
MF> Устоявшийся смысл термина в контексте разговоров об интернет.
Обычно всеже уточняют -- "рекламный баннер"...
MF>>> Так ты не понимаешь, что даже до прочтения этих слов дело ВООБЩЕ
MF>>> не дошло только из-за _вида_ этого "меню" ? Так сказать, не сдан
MF>>> допуск к зачету?
AM>> Hарочитая придирчивость налицо.
MF> Я тебе подробно описал свое посещение. За последние два-три года еще
MF> _ни один_ сайт не выводил меня настолько из себя, кроме некоторых
MF> флешовых, на которых мне пришлось потратить 10р интернета только на
MF> выяснение, что нужного мне там нет.
Вот видишь, в чем твоя проблема -- банальная нехватка средств на интернет.
Поэтому ты так "близко к сердцу" воспринимаешь "тяжелые" странички ;)
MF>>> Другой пример. Дверь из квартиры в подъезд, на ней круглая ручка,
MF>>> справа от ручки выцарапана краска точно по форме ручки - казалось
MF>>> бы, ясно видно, что ее надо отодвигать направо. Так вот, как
MF>>> показывает практика, из впервые видящих этот замок это очевидно
MF>>> лишь одному человеку из 10, а остальные стоят и смотрят минут по
MF>>> пять, потом ее откручивают и с ужасом роняют на пол, и просят
MF>>> помощи у хозяина дома. Ручка откручивается оборота с десятого.
MF>>> Многие из этих людей - студенты-психологи.
AM>> Слушай, я уже от смеха закашлялся, где живут такие тупые люди,
AM>> которых ты описываешь?
MF> Это почти все люди вокруг, добро пожаловать в реальный мир. В
MF> знакомых ситуациях все умные, а в нестандартной большинство теряется
MF> - я не зря написал, что в первом примере люди не видели раньше
MF> домофон, а во втором - замки такого типа.
Возможно именно новички, не обремененные традициями веба,
гораздо быстрее сообразят, что-к-чему, когда заглянут к Кирсанову...
MF> Соответственно, как только сайт ведет себя хоть чуть-чуть
MF> нестандартным образом, большинство людей теряется, а вовсе не ищет
MF> способа разобраться.
Hу дык, что им мешает покинуть етот самый "нестандартный" сайт?
MF>>> И если человек, мотивируя свои действия "изыском дизайна", делает
MF>>> на сайте хоть один непривычный элемент управления, причем
MF>>> единственный, то он этим снижает число желающих воспользоваться
MF>>> навигацией сайта хорошо если только на 15%, а не на все 50-80%.
AM>> Это не "изыски", это -- креатив в чистом виде (ну может не совсем
AM>> "в чистом" ;)
MF> У креатива есть минимум два параметра: существует/не существует, и
MF> допустим/не допустим. Первый параметр определяет влиятие креатива,
MF> второй - знак этого влияния. Чем больше недопустимого (в заданной
MF> ситуации) креатива, тем больше вред сайту без нифига пользы.
Эти критерии ты сам для себя придумал, а теперь выдаешь за правила.
Может тебе стоит написать Subj'у, он думаю ответит на все твои претензии?
MF>>> Ребята очень честно поступили. Ясно показали, что умеют делать
MF>>> дизайн, пригодный, к примеру, в полиграфии, но что при этом не
MF>>> умеют делать сайты.
AM>> Ты слишком самоуверен, даже "IMHO" не прибавляешь... Видимо за
AM>> плечами серьезные наработки в веб-дизайне и дизайне вообще?
MF> Здесь я вправе не добавлять, поскольку речь не идет о каких-то
MF> глубоких тонкостях. Тут речь о неуместности "креатива" там, где он
MF> всерьез неуместен.
IMHO стоит добавлять когда выражаешь свое мнение, при явном наличии
мнения оппонирующего твоему, хотя бы один раз. Тем более, что, например,
я могу точно также выдавать свое мнение за единственно верное.
MF> Hу примерно как сидение за рулем в позе лотоса. Или как наличие в
MF> win32 программе меню с оформлением, отличным от общесистемного.
Сравнение никуда не годится...
MF>>> "Изыск", которые разозлит почти любого опытного пользователя сети,
MF>>> и который не будет понятен _любому_ пользователю сети с первой
MF>>> секунды - серьезнейший просчет. Серьезней не бывает.
AM>> Это твое кредо -- злиться на "изыски"?
MF> Есть изыски, а есть "изыски". Хороший логотип - изыск;
8) Вот уж не думал, что логотип это изыск.
MF> горизонтальный скроллинг, полезность которого без чтения инструкции
MF> заметна только автору - "изыск". Даже в win32 gui мало кто любит,
MF> когда в окне приложения появляется скроллинг, и даже в вебе
MF> вертикальный скроллинг - тоже не есть хорошо, если его можно
MF> избежать. Горизонтальный же скроллинг просто полностью
MF> дезориентирует на какое-то время, за которое окошко браузера по
MF> привычке закрывается. Меню, которое моргает не так, как на
MF> большинстве сайтов - тоже "изыск". Меню - вполне устоявшийся
MF> шаблонный элемент, делать его по-своему - как вместо кнопки звонка
MF> делать велосипедную педаль. Ведь педаль - работает. И креатив.
ЭТО ТВОЙ "вкус и цвет"...
MF>>> И не надо называть сайтом flash-ролик, который отличается от
MF>>> лежащего на винте видео только доступностью через http. Это именно
MF>>> видеоролик, презентация.
AM>> Hу это не де-факто, и даже не де-юро... Это всего лишь твое
AM>> _скромное_
AM>> мнение.
MF> ok, развернем ситуацию в другую сторону. Вот лежит у меня тут флешка
MF> с Масяней.
MF> Если я ее выложу на веб, эта флешка сразу превратится в сайт ?
Чесссссно затрудняюсь с ответом. И вижу, что ты просто не сталкивался
с нормальным сайтом на флеше.
Всего, Anton Mizinov [aka dsn]. E-mail: dsn@incub.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
