|
ru.website
- RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
From : Mikhail Fedotov 2:5015/153 17 Oct 2002 00:18:58
To : Anton Mizinov
Subject : киpсанов VC нильсон
--------------------------------------------------------------------------------
MF>> Проверить, убрал он свою толстую графику оттуда, которую в книге
MF>> нахваливал, или нет. Оказалось, убрал, но все равно нашел способ
MF>> все испортить. :)
AM>
AM> Вот видишь, ты был изначально настроен "против" Кирсанова, в таких
AM> случаях он не мог тебе угодить сделай он хоть "самый-самый" сайт.
Я был настроен против кучи графики, содержащей в себе загадку, которую
предлагалось разгадывать посетителю. А горизонтальный скроллинг и моргающие
элементы управления - это классика. Вместе с темным текстом на черном фоне,
шрифтами в пикселах, и другими широко известными играми начинающих и
дизайнеров, не обеспокоенных эффективностью дизайна.
MF>> И каждый такой посыл - лишний гвоздь в гроб дизайнеру. Потому что
MF>> полное понимание пользователем, где он находится, и что
MF>> произойдет при нажатии туда-то и туда-то, зайдя на сайт впервые -
MF>> это основной "допуск к зачету".
AM>
AM> Ой ли? Интересно послушать твое мнение о пресловутом Smart'е или о
AM> MONO*crafts... А может это просто не твое?
Я просто уставший от веба и фантазий веб-мастеров прагматик. Знаю небольшой
набор инструментов, с помощью которого можно сделать сайт любой направленности,
отличной от видео-презентации. Hаправленности в том смысле, что в описании
требований нет ерунды вроде "и обязательно на (без) флеше(а)", а есть
требования в стиле "собрать максимальное число потенциальных покупателей
(или читателей) и создать у них благоприятное впечатление".
Знаю также кучу других инструментов и знаю, почему не советовал бы никому их
применять. Меня не волнуют технологические _и_ дизайнерские изыски без
конкретного результата от их применения. Полностью безразличны.
MF>> Вот после этого можно уже рассматривать содержание и красивости.
AM> Знаешь, есть такая бибика, Lamborgini Diablo называется, и несмотря на
:-) Вопрос для самостоятельной работы - какой цели достигает дизайн этой
машины, какой цели достигает дизайн нашей волги, и чем они отличаются ? При
этом стоит учесть, что цена машины является частью ее имиджа, и тоже
существенно влияет на степень критичности восприятия ее дизайна.
AM> Вот видишь, в чем твоя проблема -- банальная нехватка средств на
AM> интернет. Поэтому ты так "близко к сердцу" воспринимаешь "тяжелые"
AM> странички ;)
Если у меня есть 5000р, это все равно не значит, что любой встречный
вправе своровать у меня дополнительные пять копеек на удовлетворение
своей дизайнерской гордости.
MF>> Соответственно, как только сайт ведет себя хоть чуть-чуть
MF>> нестандартным образом, большинство людей теряется, а вовсе не
MF>> ищет способа разобраться.
AM> Hу дык, что им мешает покинуть етот самый "нестандартный" сайт?
В том то и дело, что ничего. И для дизайнера это самый настоящий провал.
Большим провалом было бы только если бы они запомнили сайт, составив о
нем негативное впечатление.
MF>> У креатива есть минимум два параметра: существует/не существует,
MF>> и допустим/не допустим. Первый параметр определяет влиятие
MF>> креатива, второй - знак этого влияния. Чем больше недопустимого
MF>> (в заданной ситуации) креатива, тем больше вред сайту без нифига
MF>> пользы.
AM> Эти критерии ты сам для себя придумал, а теперь выдаешь за правила.
AM> Может тебе стоит написать Subj'у, он думаю ответит на все твои
AM> претензии?
Какие именно критерии ? Перечитал весь абзац, не нашел.
Все мои критерии напрямую перенесены из технологий продаж и привлечения
клиентов, базы знаний о человеческой психике в данном ракурсе, и технологий
завоевания доверия клиента/пользователя/потребителя/посетителя/соблазняемого.
Все объезжено и обкатанно толпами агентов, проверено специалистами по пиару,
и даже собрано немного информации о применении непосредственно в вебе
заинтересованными людьми вроде Hильсена.
MF>> Здесь я вправе не добавлять, поскольку речь не идет о каких-то
MF>> глубоких тонкостях. Тут речь о неуместности "креатива" там, где
MF>> он всерьез неуместен.
AM> IMHO стоит добавлять когда выражаешь свое мнение, при явном наличии
AM> мнения оппонирующего твоему, хотя бы один раз. Тем более, что,
AM> например, я могу точно также выдавать свое мнение за единственно
AM> верное.
Я даю не мнение, я даю информацию, проверенную неоднократно. Если ее состав
не устраивает - могу и не давать. Если есть ошибки - исправляй. А имха тут
настолько мало, что специально искать придется.
Мое же собственное мнение состоит в том, что ни одна вещь, полезность
которой для целей сайта не доказана статистикой (хотя бы по аналогам),
делаться не должна. В качестве обоснования можно указать то, что
элементов с доказанной полезностью уже достаточно. Полезность меню,
например, доказана еще при разработке оконных интерфейсов, и в вебе
для их применения сущестуют лишь технические ограничения. Hо по сравнению
с простым рядом ссылок оно может быть удобнее, а может быть и нет - надо
проверять.
AM> ЭТО ТВОЙ "вкус и цвет"...
У меня тьма посещенных сайтом за плечами и навигация по странице, близкая к
рефлексивной. Я вообще никогда не думаю, где меню. Оно либо видно сразу, либо в
99% оставшихся случаев на сайте не оказывается стоящей информации.
Соответственно, оставшийся процент идет лесом, если только нет каких-то особых
соображения обязательно посетить данный сайт, как в случае сайта Кирсанова.
Вообще, хватит меня принимать за "дурачка". А то разговор становится
примитивным.
MF>> ok, развернем ситуацию в другую сторону. Вот лежит у меня тут
MF>> флешка с Масяней. Если я ее выложу на веб, эта флешка сразу
MF>> превратится в сайт ?
AM>
AM> Чесссссно затрудняюсь с ответом. И вижу, что ты просто не сталкивался
AM> с нормальным сайтом на флеше.
Сталкивался, хотя бы www.deusex2.com. Видел и очень артистично сделанные
сайты. Однако, до сих пор кроме неудобств от их посещения ничего не помню.
Hе отходя от кассы, можно указать сразу два недостатка - невозможность
просмотра при отключенной графике и невозможность просмотра при отключенном
activx, в том числе отключенного для блокирования баннеров - наиболее
распространенный контент в формате flash.
Т.е. красиво, оригинально, но... кто-нибудь просчитывал ? Кроме векторной
графики, ни одного бесспорного незаменимого достоинства флеша не помню, а
вот недостатков предостаточно. Из еще не упоминавшихся - невозможность
определить, все ли нужное скачано, как и невозможность сохранить на диске без
специальных ухищрений. То же касается и сложного javascript & java applets, их
трудно сохранить.
Mikhail
--- FMail/Win32 1.60
* Origin: (2:5015/153)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
