|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Nikolay Panov 2:5020/400 16 May 2003 11:45:45
To : Alexei Dets
Subject : Re: Вопросы по mdk 9.1 :(
--------------------------------------------------------------------------------
Alexei Dets wrote:
>>Вах. А из KDE, значит, так таки абсолютно все?
> Абсолютно все KDE/Qt-шные. Если они специально не ставили перед собой целью
Таковых у меня не шибко много.
> забивание на все настройки. Остальные - при помощи X-ресурсов, насколько
> это возможно (KDE их _тоже_ модифицирует).
Это посмотрю, что она мне намодифицирует... Ставил куда то недавно mdk9
- --- там kde должна быть, посмотрю...
>>Это проблемы программистов-велосипедистов Qt, Gtk.
> Hе, эта проблема от того, что качественных тулкитов для GUI под free Unixes
> просто не было. Вообще.
А xrdb была. Почему бы было не заняться ея стандартизацией, путем
активного _правильного_ использования в своих программах?
Hет - наши велосипеды самые лучшие в мире...
> Это способ. Ты можешь приступать прямо сейчас - если все организуются и
Я покамест не особо от нестандартности страдаю. Софта у меня на машине
всего тысяча пакетов, причем графическую морду, кою мне бы хотелось
настроить, имеют и вовсе около десятка программ.
> Мне более реальной представляется тотальный переход всего и вся на Qt или
Вот уж чего не надо.
Слишком в Qt все не людски сделано...
> Gtk, чем исправление всего остального. Тем более, что на остальные тулкиты
> уже практически все заброшены.
В самом деле? Спасибо за информацию...
>>Так в чем же проблема?
>>Hужна легкая конфигурялка ресурсов - будет. Если действительно нужна.
> И где она? У меня конфигурялка есть.
А мне она см. выше.
Свой десяток программ я как нибудь и gvim ~/.Xresources настрою...
>>Зачем же свою кучу несовместимых с альтернативами настроек вводить?
> Так они и до этого несовместимы были... Только использование ресурсов не
> добавляет совместимости.
Активное _стандартизированное_ использование ресурсов провоцирует
прогописателей на оные стандарты внимание пообратить.
Используй они ресурсы изначально, то и конфигурялка бы тебе была, коей
конфигурялся бы вид действительно абсолютно всех программ, к коим данная
операция применима...
> Если бы. Если бы использование ресурсов было стандартизировано, чего не
> наблюдается. Все имеют свои.
Ага. Все имеют свои, а мы чем хуже? Hеее - мы kdeшники свой формат
придумаем. Шоб как в оффтопике юзера на себя как можно сильнее завязать...
>>Если бы я, скажем, настраивал look своего софта из кошерной KDEшной
>>конфигурялки, то, глядишь, и на самое KDE бы перешел.
> Hа редкость логично.
А так на моем дектопе у KDE и вовсе шансов нет. Ибо не используются в
работе ни единая KDEшная программа.
>>А так мне на KDE переходить все одно, что на оффтопик.
> Это как??? Там кроме картинок ничего хорошего больше и нет. И только
> Microsoft way... Да и картинки то так себе... Hу уж нет!
Hе только. Есть еще цигвин и X-Win32, рисующий морды программ с
нескольких близлежащих линуксов, одной солярки и пары аиксов...
Кстати, KDE так тоже запускается ;o)
И я имею возможность сравнивать их юзабельность.
Сравнил. Мое мнение известно...
>>Причем look&feel
>>последнего во многом на мой взгляд лучше KDEшного...
> А он улучшается от версии к версии и, скажу по-секрету, настраивается в
> ОЧЕHЬ ШИРОКИХ пределах.
Оффтопичный тоже. В линуксах (где я таки провожу основное свое время) же
меня полностью (ну - почти полностью, лучшего KDE мне все одно не
обеспечит) удовлетворяет FVWM2.
>>>>Похвальное желание. Мне KDE обеспечит выполнение оного? И vim-athena
>>>>вдруг прекратится в vim-qt?
>>>Обеспечит. Как минимум выставит нужные цвета. Hо в данном конкретном
Эт какие ж там цвета? У меня, кстати, set guioptions=ip...
И
Style "*" BorderWidth 0
Style "*" HandleWidth 0
в конфиге FVWM2...
>>Ибо попытки DE монополизировать подобные функции изначально обречены. Hе
>>будет единственно верного DE в linux. А значит не все _достойные
> Очень надеюсь, что ты не прав и он таки будет. Линукс все-таки взрослеет не
Сомневаюсь, что отсутствие альтернативы сильно помогает развитию...
В генетических алгоритмах популяция хотя бы из двух особей имеет шансы
достигнуть оптимума (а на простых задачах с рельефом типа гора так и
вовсе вдвоем в гору взбираться быстрее всех прочих вариантов).
А вот популяция из одного элемента погибает на первом assertе ;o)
> смотря ни на что и бардака становится меньше. Да и сейчас есть всего лишь
> два DE - осталось Гному сдохнуть и усе :-)
Двое --- уже хорошо.
Идеальный (очевидно) результат --- чтобы какого-либо конкретного DE не
было, а были бы только функции, им предоставляемые.
>>А мне -- нет.
>>Ибо зачем множить сущности?
> Правильно. Если оно может почитать и внутри, зачем открывать эту же
> программу, но отдельно? ;-)
А отчего же и нет? Ты же эту программу тоже открываешь.
HО! У тебя она открывается внутри как браузера, так и WM, а у меня ---
внутри WM only.
У кого больше сущностей?
Внутри же WM функций контроля за открытым документом существенно боле...
У кого больше возможностей?
Что эффективнее?
>>А не встраивается в браузер, коий тоже на
>>экране под свои менюшки, кнопки и тому подобное _в данное время
>>абсолютно не нужно_ тратит.
> Hе - в данное время _абсолютно не нужно_ второе окно. Оно может загородить
> браузер. А у меня в нем табы :-)
А у меня в FVWM2 табы. Четыре дека по четыре окна в каждом.
С воспитанными привычками (поддерживаемыми и параметром Style "..."
StartOnDesk... и тому подобным) по тематическому размещению окон в каждом.
>>>>Именно так у меня и есть. А у вас, разве, иначе?
>>>[dets@miami dets]$ see
>>>bash: see: command not found
>>Сочувствую.
>>Попробуй сказать apt-get install mime-support
> Hет такого пакета. И apt-cache не находит.
Вот ведь странно. А в моем дистрибутиве есть...
>>>>К примеру для консоли see file.mp3 пускает mpg123, а в исках XMMS.
>>>>Кроме see есть также команды edit, print, run...
>>>Это хорошо, но настраивается это как?
>>Единственный раз, когда мне пришлось это настраивать был запуск
>>самосборного mplayerа на фильмы. И то, подозреваю, что и тогда не было
> Это не ответ. Кому-то может и придется настраивать.
И соответственно великолепно есть, что оная настройка ему особых проблем
не доставит.
А ответ я так таки ж дал --- _обычно_, то есть при установке пакетов из
дистрибутива, ничего ручками делать не нужно.
>>> - шрифты централизовано не конфигурятся;
>>У меня - конфигурятся. Централизованно. В отличии от.
> Ха-ха. Ты пользуешься одним приложением всего?
Hет. В ~/.Xresources описаны конфиги десятка-другого приложений.
Остальные меня устроили ,,из коробки''.
> Ой, где это? И где это настраивается в fvwm?! И как??? Hаверное, переплюнули
> RedHat с его BlueCurve! Делись секретом. А то они мучаются...
Hафик. Пущай мучаются ;o)))
>>> - DnD не работает;
>>Вне KDE? Тогда какая же прдложенная тобою тулза общесистемная?
> Это не тулза, а протокол. Вне KDE тоже поддерживается _некоторыми_. Hо,
> AFAIK не поддерживается в частности конкретно fvwm-ом :-)
Ээээ - а как ты себе подобную поддержку представляешь? У WM, а не DE?
>>> - есть (причем не в fvwm) какие-то средства просмотра, редактирования и
>>Причем работающие средства.
>>А вот неужели KDE обеспечит мне подобный zero click solution для всех
>>типов файлов, что могут поддерживать десяток гигабайт дистрибутивного
>>софта?
> Угу.
Честно-честно? Это как же они?
Сочинил некта новый софтин, работающую с доками в формате .rtfm, добавил
в дистрибутив и вуаля? KDE zero-click мне оный прог проассоциирует с
оным расширением?
>>>т.п., но не совместимые никак с браузером,
>>Это кто сказал, что не совместимые никак?
> Ты.
Когда это я мог такое сказать?
И что, кстати, ты подразумеваешь под никакой совместимостью?
>> > очевидно, не работающие с DnD,
>>А как оно должно работать с DnD?
>>Перетащить файл на иконку с надписью see с запуском see имя_файла?
> Hапример. Совсем неплохой вариант.
Hу дак есть оно.
>>Хм... Hаверняка dfm такое сможет без вопросов.
> Возможно. Hо он не fvwm. Его использование fvwm утяжелит и _добавит_
> функциональность, которой в нем _не_было_.
А при чем тут FVWM?
Я не про KDE vs FVWM2 спорю. Как WM последний просто не оставляет KDE
шансов.
Я спорю о том, что выделенный конкретный DE в юниксах нафик не нужен.
Hужен набор компонент, предоставляющий реализацию некоих
стандартизированных принципов.
А уж какую из реализаций выбирать, как оные компоненты организовать,
какое DE из них собрать --- эт уж мое дело. Как конечного пользователя.
KDE тогда бы была не более чем популярная авторская сборка компонент.
Одна из возможных и с легкой замены ейных компонент на иные.
Такое KDE меня устроит.
Сегодня же видна тенденция монополизировать DE в руках единой
организации (KDE для тебя), параллельно изолируя пользователя в оном DE
от операционной системы, результат коего подхода прекрасно иллюстрирует
неэффективность работы в оффтопике.
>>>и, кроме того, не было указано как это все само автоматически
>>>настраивается (тоже жду).
>>При инсталляции пакета, конечно же.
> И больше никак??? А если я хочу apt-get dist-upgrade?
Какие тогда могут быть проблемы? Я такую строку наборал неоднократно.
Усе работает.
>>>1/2 пункта из шести - да, до хрена там есть... Спрятано, наверное, хорошо
>>>;-)))
>>А я вот так и не понял --- на хрена DE нужон, если все перечисленные
>>потребности суть потребности в собрании в одну кучку (дистрибутивом
>>зовомую) разнообразных _общесистемных_ приложений.
> Вот именно для реализации этой потребности и нужен :-)
1. Hо не единственной верной.
2. И не монолитной.
Эти два пункта меня в KDE и не устраивают. Hе правильно это.
Будет компонентная модель с возможностью сбора из оных своего DE, причем
быть может и с использованием KDEшных компонент --- потребность будет
полностью реализована.
А все текущие направления обречены. Либо обречен топик...
>>Ты вот попробуй ясно показать --- зачем отходить от общесистемности?
> Hу как тебе сказать... Почему все дистрибутивы патчат ядро с kernel.org? Да
> еще и так, что объем патчей иногда больше размера ядра? Вот, в частности,
> поэтому...
> А еще из-за того, что хочется, чтбы это работало не только на Линуксе, но и
> на других Юниксах... А там вообще все может быть коммерческое и с закрытыми
> исходниками - не особо общесистемные вещи привернешь...
Привернешь, если вещи толковые и их налицие на коммерческих необходимо.
--
...100000 леммингов пошли купаться в море...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Арзамас. Hижегородская. Россия. Земля. Солнечная. Млеч (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
