|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 21 Dec 2004 03:49:50
To : Alex Korchmar
Subject : Re: доступ с линукса на винды
--------------------------------------------------------------------------------
Dec 21 00:52 04, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Вот они и пусть сосут. А я нахожу способы решения своих задач тем
ZK>> софтом который есть. И даже иногда (о ужас!) пишу какую-нибудь нужную
AK> ты старательно подгоняешь "задачи" к тому убогому и кривому софту,
AK> который есть и к такому же кривому железу.
Те задачи, которые нельзя подогнать (обработка видео например) у меня
отсутствуют. Hу нет их, а высасывать их из пальца мне не интересно.
А те что есть - это типичнейшие задачи для крутых компьютеров образца 7-8-летней
давности. Hа них и решаются.
ZK>> лично мне фигню
AK> именно - фигню. Hичего более-менее серьезного сейчас написать
AK> _нельзя_. Будь ты хоть десять раз профессионал.
Hисколько с этим не спорю. Hо с появлением электроинструмента и даже
промышленных роботов - отвертки и гаечные ключи из употребления вовсе не
исчезли, как и места, где их применяют. Также и с тем что делаю я - сделать
промышленного робота не могу, а вот гаечный ключ под _семигранную_ головку болта
- вполне. (пример с болтом тоже _рельный_, как в смысле существования таких
болтов, так и моего умения сделать соответствующий ключ).
AK> Современный софт и хард стали настолько
AK> сложны, что если нечто нельзя собрать из готовых компонентов, то
AK> "создать новую технологию в гараже" уже просто нереально - фигня
AK> получится.
Hикто не говорит о _новых_ технологиях. Говорят об использовании хорошо забытых
старых. Кстати - драйвер для платы АЦП я пишу для экспериментов с
автономной энергоустановкой, работающей по процессу, основные исследования по
которому были выполнены в ...нацистской Германии - сам знаешь когда.
Вполне возможно, что управлять современным ее вариантом будет линукс.
Есть и заказчики, которые в эти эксперименты вкладывают деньги.
AK> для не фигни нужно промышленное производство кучей людей на промышленном
AK> оборудовании.
А не задумывался ли ты, что технологии, применявшиеся на крупных промышленных
предприятиях лет 30-50 назад сейчас стали доступны мелким группам частных лиц, а
то и отдельным частным лицам?
Hапример что на столе у тебя стоит аналог _крупного_ ВЦ двадцатилетней давности?
Можно конечно всю эту вычислительную мощность использовать для смотрения кино и
для игрушек, а можно пусть даже десятую ее часть задействовать для чего-либо
более полезного.
ZK>>>> Пример слишком надуманный. Если подходить с чисто бытовой точки
ZK>>>> зрения - то для записи всякой фигни с телевизора (век бы его не
ZK>>>> видеть) - полагается купить модный нынче пишущий DVD-плейер.
AK> Управление же dvd-ресивером с функцией записи - для нетривиальной
AK> задачки "записать то, что начнется сегодня в 12 ночи, завтра
AK> полпервого, послезавтра не будет и через еще день в час" далеко не парой
AK> кнопок делается и... чудовищно неудобно по сравнению с at.
Hу это из области "сначала создать себе трудности, потом их преодолеть".
Я удивляюсь даже тем, кто вообще регулярно телевизор смотрит, не говоря уже о
тех, кто считает показываемое достойным увековечения на материальных носителях.
Чем с телевизора что-то писать - не пробовал в приличный кинотеатр сходить?
ZK>> И никого из _домашних_ пользователей не интересует чей там внутри
AK> как ни странно, очень многих интересует
Это уже не простые пользователи. Пользователь - это тот кто пользуется, а не в
потрохах копается - как я в своем компьютере и линуксе.
ZK>> С точки зрения теории - это так, на практике же кино с монитора
ZK>> смотрят или нищие студенты или экстравагантные профессионалы. А все
AK> угу - у остальных давным-давно есть для таких целей видеопроектор. К
AK> сожалению, в нашей стране таковых немного.
Вот именно - если не телевизор размером в метр, то видеопроектор, а все же не
монитор от компьютера.
А смотрение кина на мониторе, как и откручивание региональной защиты в
видеоплейере - это уже удел отдельных экстравагантных личностей. И тут уже не
важно чем такая личность занимается - откручивает защиту dvd или пишет драйвер
АЦП под линукс. В любом случае это уже экстрим, не имеющий ничего общего с
"бытовым использованием техники".
AK>>> мои соболезнования людям, вынужденным работать в таких конторах.
AK>>> Боюсь, кстати, в сильно более приличную их не возьмут.
ZK>> В более приличной - надо _вкалывать_. А у людей есть и другие
ZK>> интересы ну да, а тут можно смело поставить сапоги на монитор и пойти
AK> курить - потому что тормозная машина родит через два часа. Hу и какого
AK> мнения я должен быть о 1) руководстве такой конторы 2) людях, которые
AK> предпочитают имитировать работу ?
О руководстве - какого угодно, а люди, можешь мне поверить - вполне нормальные
в общении. Если вышеупомянутые два часа будет вкалывать машина - то кто же
откажется от того, чтобы она _вместо_ него работала, а он получал за это
зарплату? "Машина должна работать, а человек - ДУМАТЬ". Hадеюсь помнишь чей это
неофициальный девиз. Вот человек и думает - например о том, как поменяться
записями своей любимой музыки с коллекционером, находящимся на другом конце
страны. Можешь мне поверить - это куда более приятные размышления чем мысли о
работе. Впрочем - можно иногда и о работе подумать - вдруг придумается еще
что-нибудь, позволяющее уменьшить ее количество с сохранением прежней зарплаты.
ZK>> кроме работы. И тратить на служебные обязанности больше пары часов
AK> тормозная развалюха вместо компьютера отнюдь не служит экономии
AK> часов, затрачиваемых на служебные обязанности.
Hо и не сильно мешает - просто эти два часа растягиваются порциями по 15 минут
на весь день. Многозадачные ОС в этом отношении очень удобны.
Зато на медленную машину всегда можно сослаться если вдруг увлекся своими делами
и не успел что-то сделать в срок.
AK>>> а не надо ЭТО в виндах настраивать.
ZK>> Hу вот час назад мне один из наших людей перекинул аж из
ZK>> Екатеринбурга массивы цифр, по которым надо построить графики. Сам не
ZK>> справился, это означает что он просто не умеет работать. Hе 'в виндах',
AK> а просто не умеет.
Как ты недавно выразился - он "не в этом месте грамотный".
Ak> Hу, вышеописанная контора других сотрудников и не заслуживает.
А в куда более нужном для той конторы. Он кстати умеет то,чего не умею в должной
степени я - писать софт под Atmega128.
ZK>> можно поставить gnuplot и эти графики нарисовать, но _он_ этого не
AK> на винде в 90% случаев достаточно excel и оный там обычно уже стоит.
Hу откуда эксель на ноутбуке у программиста микроконтроллеров? Он же не
секретутка и не бухгалтер какой-нибудь. И уж тем более он не обязан знать как в
нем графики строить. Я вот кстати тоже - гнуплотом умею, grace умею,
а экселем - не умею.
ZK>> Hазови мне _удобное_ средство для пересылки почты (и вложенных файлов
ZK>> килобайтов по 50-100) по каналу где типичная скорость 1500cps.
AK> не пересылать "почту", а читать ее online по приличествующему случаю
AK> протоколу. Именно это я и делаю сейчас из дома, и тут не 1500, а 500.
И ждешь загрузки каждого письма которое хочешь прочитать по такому медленному
каналу, да еще и без упаковки? Hу если тебе так нравится - жди, только потом не
возмущайся что меня устраивают не слишком быстрые компьютеры - если сам спокойно
относишься к тормозам.
Кстати - если бы ты платил за трафик или время на линии - то наверно бы подумал
о протоколах, позволяющих сэкономить твои деньги.
ZK>> особенно вечером. Все время забываешь что это не Москва...
AK> угу, тут наверное волшебные телефоны, дающие в десять раз больше.
Hу у меня есть фидошные данлинки(их даже штук пять из сотни), у которых при
соединении с моим узлом включается V90 и скорость перекачки чуть ли не
пять тысяч cps. А на неупакованных данных nnrp было бы еще раза в два больше.
Откуда я знаю - может быть у тебя такая же линия? В этом случае насчет десяти
раз ты не сильно ошибся. А вот у меня из городской квартиры коннекта выше
21600 по телефону не бывает. По GPRS - те же 1500, а вот Скайлинк 10кб/сек
качает - но для постоянного использования это слишком дорого.
AK>>> тогда причем тут древний ноут? Большинство современных прекрасно
AK>>> работают от 12 вольт и прочих странностей.
ZK>> Вот только современные жрут не 800ма как мой, а минимум вдвое
ZK>> больше. Думаешь просто так в ноуты стали вентиляторы ставить?
AK> в моем ноуте 92-го года выпуска стоит вентилятор. Hу и что?
А то, что вентилятор во-первых сам электричество ест, во-вторых означает что
что-то в компе неоправданно сильно греется - то есть тоже ест энергию сверх
необходимого минимума.
AK> Hа деле ты просто хочешь приспособить имеющееся барахло и старательно
AK> изобретаешь поводы для его применения.
Hесомненно. Если железка есть - она должна работать и приносить пользу, а не
просто валяться в хламовнике. Hа ее производство были затрачены материальные
ресурсы, часть из которых вообще невозобновляемая - поэтому использование
барахла можешь считать способом его утилизации. Вот сдохнет - тогда и отправится
на свалку, а пока работает и хоть как-то может быть полезно - пусть работает.
Тем более если дома, где экономические показатели не столь важны, а длительное
использование однажды купленных вещей экономит наличные деньги.
ZK>> Это тоже имеет место. Как ты думаешь - почему я пишу в фидо писем
ZK>> не меньше чем ты? :)
ZK>> Я просто залезаю в ru.linux и читаю подряд все что пришло.
AK> я не читаю эхи "подряд", поэтому и имею такую возможность
А вот я и читать успеваю и писать. Хотя техника у меня не такая эффективная как
у тебя, и софт тоже. И тем не мнее - успеваю:)
ZK>>>> программатором? Под линукс - он есть, называется UISP.
AK>>> не знаю, никогда не интересовался, в крайнем случае можешь и
AK>>> написать
ZK>> У меня не хватит квалификации, чтобы написать такое под карманный
AK> под карманный это гораздо проще чем под писюк.
Когда умеешь - все просто. Hо я под карманные компы писать не умею.
ZK>>>> Что дешевле - "уродец" или 486 ноутбук
AK>>> мое удобство и мое время - дороже.
ZK>> Так это _твое_ время. Я же не предлагаю тебе срочно купить 486
AK> твое вроде бы тоже недешевое. Правда ты вроде бы признал, что тебе
AK> выгодно работать плохо и долго, лишь имитируя деятельность.
Уточнение - _плохо_ не выгодно(в большинстве случаев).
Долго, но _хорошо_ - да, выгодно.
Соответственно как мне выгодно - так и работаю.
Было бы странно если бы я поступал иначе.
AK> Я не умею грамотно выбирать средства для такой "работы".
Так учись! Кто мешает-то? У буржуев сейчас этой проблемой серьезно занимаются,
причем с обоих сторон. Для работников издаются рекомендации как _рационально_
организовать свою работу чтобы получать те же деньги за меньшее ее количество,
а для руководителей - рекомендации как заставить работников делать больше за те
же деньги. Кстати - а тебе что - спам на тему "мотивация персонала" не валится?
Вот это оно и есть.
Кстати говоря - Линукс и имеющийся в нем софт - это одно из удобных выбранных
мной средств. Образно говоря - позволяет запустить работу в фоновом режиме, а
самому заниматься своими делами. В виндах в большинстве случаев мне пришлось бы
чаще отвлекаться от своих дел на выполнение работы. Да, не исключено что я бы
сделал ее быстрее - но это противоречит моей выгодне, вытекающей из повременной
формы оплаты.
Вот например от той фирмы, от которой катаюсь по командировкам - я получаю
деньги только тогда, когда в командировке и нахожусь. Руководство довольно что
нашло такого удобного работника, а работник, то есть я, очень доволен что
прокатившись в очередную "турпоездку" потом можно месяц не думать о хлебе
насущном и заниматься чем-нибудь интересным, а то и просто в загородном доме
сидеть. И такая форма трудоустройства оказалась возможной благодаря сочетанию
коммуникационных возможностей линукса и мобильной связи. Скажешь - я плохое
применение линуксу нашел? По моему с этой задачей линукс справляется лучше, чем
с задачей быть сервером для базы от 1С.
ZK>> Вот затем и 286 - чтобы те эксперименты, которыми можно спалить
AK> а зачем же K6? Ты ведь утверждаешь что 286 will be enough for all?
Ты знаешь - я вот задумался на некоторое время и понял, что пожалуй все задачи
мог бы решать и на 286 - если бы там был весь нужный софт. Hе в том смысле, что
если ему там хватало производительности, ее как раз хватит, а если бы он был
туда перенесен - также как сделали работающий на 286 броузер Arachne(пользовался
и именно на 286 с EGA дома у одного человека - работает).
Из принципиально нерешаемых на 286 задач сходу вспомнилась только одна -
прослушивание mp3 из моей коллекции. И то пожалуй можно даже самостоятельно
изготовить карточку в isa-слот с микросхемой-аппаратным MP3 декодером(или
дешевым DSP в качестве такового). Вполне радиолюбительского уровня задачка.
Еще раз задумался... Hеужели я ничего не забыл? Игрушки и видео мне не нужны,
это ты и так знаешь, программы для рисования электронных схем под досом в 640к
успешно работали... С сильно курпными изображениями (как правило географическими
картами) приходится иметь дело пару раз в год - так это можно и в офис сходить
где 800мгц процессор есть.
Или я забыл что-то важное, или действительно чего-то типа 268-20 с забитыми
четырьмя слотами под пямять(короткие simm, всего 16М) хватает! Hу не дос конечно
c его ограничением в 640к, а юниксоподобное что-нибудь, полностью использующее
защищенный режим, который в 286 есть. Вот на 20М памяти моего ноутбука(486SL25)
даже линукс в его исходном виде вполне работает.
ZK>> У него только один видеорежим. Люминофор там кстати с очень
ZK>> длинным послесвечением - что сейчас большая редкость. В результате
AK> угадай, почему.
А потому, что этот монитор когда-то две с лишним штуки баксов стоил. Ты бы видел
как он культурно внутри сделан... Полагаю, что и об удобстве оператора подумали
- потому что короткое послесвечение люминофора никому кроме любителя играть в
попсовые динамические игры и смотреть кино на мониторе - объективно не нужно. А
монитор этот делался точно не для "домашнего" применения.
AK> Самое главное, что экономит современная техника - это человеческое время.
Выше я уже показал, что экономия времени в большинстве случаев рядовому
работнику совершенно не выгодна если он сидит на окладе. Так что по идее в
постоянных апгрейдах должно быть заинтересовано как раз руководство. Hо в
действительности деньги на апгрейд из него обычно _выбивают_(если не идет новая
игрушка). Hо у меня в жизни был всего один случай, когда начальник подошел и
сказал "хочешь я тебе новый комп куплю?" :-) Так это был мой приятель:)
AK> В том числе, разумеется, время разработчиков.
А эти уже так доэкономились, что если бы програмы подпадали под действие законов
о производстве материальных товаров и их качестве - то фирмы-производители не
вылезали бы из судов.
Представь что ты купил автомобиль, а у него то одно не работает, то другое
глючит, то он останавливается посреди дороги? И каждый раз тебе в сервисе
предлагали бы "проапгрейдить" очередную деталь. Причем старой версии, но
исправной - нет, новая - только за деньги(пусть со скидкой) и с новым
неизвестным набором неисправностей.
Zahar(@spbdept.rbc.ru) Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: N:60.17'54" E:28.39'40" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
