|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 19 Dec 2004 23:36:14
To : Alex Korchmar
Subject : Re: доступ с линукса на винды
--------------------------------------------------------------------------------
Dec 19 20:48 04, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev:
AK> а кто спрашивал твоего согласия? Речь шла о том, что ты настолько
AK> зарылся в помойке, что пропустил пару технологических эпох. И считаешь
AK> экзотикой то, что народ сейчас в качестве low-end машинок подешевке
AK> покупает.
Я отлично помню, как когда-то народ высунув языки бегал за машинами с VLB, а
потом матерился на глюки. А я не бегал, в результате через некоторое время
сменил 386 машину на 486 уже с PCI. Так что спешить совершенно не выгодно.
ZK>> линукс и тот софт, которым я пользуюсь. Потому что переучиваться на
AK> вот это и есть экзотика. Кривая и редкая.
Линукс - несомненно экзотика. Hо я изучал *nix-подобные системы в
институте,поэтому он мне _удобен_ Однако заметь,я никогда никого не агитирую
сменить удобные _им_ винды на линукс.
AK>>> потому что не знаешь и не умеешь использовать домашнюю машину по
AK>>> назначению.
ZK>> Я уж сколько раз говорил, что я не профессиональный программист, а
AK> профессиональных пользователей домашних компьютеров не бывает. Все их
AK> пользуют примерно одинаковым образом, программисты в том числе -
AK> ставят готовые программы для удовлетворения своих запросов, если готовых
AK> нет - чаще всего сосут лапу.
Вот они и пусть сосут. А я нахожу способы решения своих задач тем софтом который
есть. И даже иногда (о ужас!) пишу какую-нибудь нужную лично мне фигню и лажу
(на иное я не способен так как не профессионал).
AK> фактически ЭТО у него не домашний компьютер, а
AK> самособранная охранно- мониторная система.
Он что - банкир?!
AK>>> Один удачный пример тебе уже привели
ZK>> Пример слишком надуманный. Если подходить с чисто бытовой точки
ZK>> зрения - то для записи всякой фигни с телевизора (век бы его не
ZK>> видеть) - полагается купить модный нынче пишущий DVD-плейер.
AK> внутри которого стоит дорогой и глючный ASUS'овский dvd-резак, не
AK> подлежащий "даунгрейду" и кривой до жути софт, с глюками и багами
AK> (хорошо, коли это не линух). А зачем, простите, если у меня эту задачу
AK> прекрасно выполняет настольная машина?
Затем, что _бытовое_ устройство предполагает выполнение своей функции путем
нажатия пары кнопок. А если оно ее не выполняет - его несут в гарантийную
мастерскую. И никого из _домашних_ пользователей не интересует чей там внутри
резак и нет ли там внутри линукса. Это проблемы производителя и его сервисного
центра.
ZK>> И телевизор размером метр и боле, а не монитор с его жалкими 22
ZK>> дюймами.
AK> телевизор, дающий ПОЛЕ ЗРЕHИЯ (а не дюймы, нах никому не упершиеся)
AK> 19" монитора на расстоянии метра, с которого обычно смотрят фильмы в
AK> полном экране - не вмещается в мою квартиру.
С точки зрения теории - это так, на практике же кино с монитора смотрят или
нищие студенты или экстравагантные профессионалы. А все обычные люди, имеющие
некоторое количество свободных средств - покупают _телевизор_ размером метр и
более. И пытаться доказать такому человеку что мониторные 22" лучше чем
телевизорные 40 и более - примерно то же самое что пытаться рассказывать о
достоинствах иных операционных систем типичному виндовому чайнику.
AK> Очень многие вещи проще заказывать через
AK> инет, чем по телефону.
Это программисты так считают, а обычный народ сразу же хватается за телефон.
Причем так поступают даже те немногие, кто умеет слазать на сайт и посмотреть
характеристики товара.
ZK>> последние 486 из серверной убрали лишь в прошлом году.
AK> мои соболезнования людям, вынужденным работать в таких конторах.
AK> Боюсь, кстати, в сильно более приличную их не возьмут.
В более приличной - надо _вкалывать_. А у людей есть и другие интересы кроме
работы. И тратить на служебные обязанности больше пары часов в день они не
хотят(это и ко мне относится). Вообще кто сказал, что работать надо по 8 часов 5
дней в неделю? А почему не 6 дней по 12 часов, как работали на заводах лет 100
назад?
AK> они научились через жопу решать мелкие бытово-технические проблемы
AK> А у нас надо - работать вместо этого.
Вот именно поэтому _эти_ люди в твою контору не пойдут. Пересчитай их типичный
для Питера заработок в $300 из расчета пары часов в день - и поймешь что
устроились они очень неплохо если исходить из стоимости _часа_.
AK> Обычно там, где нужен сервисный инженер, есть источник 220 вольт.
Я вот столкнулся с тем, что там есть 24в постоянного тока(если "в поле"). Или 42
вольта переменного - потому что н в цехе не разрешается использовать размотанные
по полу удлинители на 220 вольт. Плюс к тому в эту сеть включают все что угодно
и напряжение сильно прыгает. Так что есть выбор - или аккумулятор или заметно
более дорогой и не гарантирующий спокойной работы преобразователь, который еще и
купить проблема, только если самому делать.
ZK>> корректного обращения. Линукс к варварскому обращению куда более
ZK>> устойчив. А
ZK>> также легко делает то, что в виндах надо долго и упорно настраивать.
ZK>> Самый
AK> а не надо ЭТО в виндах настраивать.
Hу вот час назад мне один из наших людей перекинул аж из Екатеринбурга массивы
цифр, по которым надо построить графики. Сам не справился, несмотря на то что у
него ноутбук новее моего с виндами, а сам он умеет писать программы для
микроконтроллеров и делает это лучше меня. Да, я знаю что на винды можно
поставить gnuplot и эти графики нарисовать, но _он_ этого не умеет. Правда в
данном случае при наличии большого запаса производительности моей настрольной
машины я воспользовался более интерактивной программой Grace - и уже отослал ему
графики обратно.
ZK>> яркий пример - перекачка почты через мобильный телефон по протоколу
ZK>> UUCP. Hарод в виндах от "прелестей" POP3 воет, а как прикрутить к
AK> Я не качаю почту по протколу uucp уже лет пять. И не буду этим
AK> заниматься, видимо, уже _никогда_.
Там где у меня канал 2 мегабита и нет ограничения по трафику - и я не качаю.
Ak> Что за народ там у тебя воет и от чего он воет - мне
AK> неинтересно абсолютно. Вероятно они не умеют пользоваться имеющимися
AK> средствами,
Hазови мне _удобное_ средство для пересылки почты (и вложенных файлов килобайтов
по 50-100) по каналу где типичная скорость 1500cps.
Ak> а ты умеешь еще меньше их и неспособен им помочь, вместо
AK> этого вешая лапшу про рулезный протокол uucp двадцатилетней выдержки,
Я вообще никому ничего там не вешаю и даже объяснять не пытаюсь. Просто люди
знают, что Захару можно послать файл по почте и он его получит, а не начнет
слать sms откуда-нибудь из Екатеринбурга или Hижнего Hовгорода что качает его
уже пятый раз и все время связь обрывается на 99%.
Как и чем я обеспечиваю удобство своей работы и взаимодействия с коллегами - это
лично мое дело, точно также как никому нет дела какой авторучкой я заполняю
документы, пока они бывают заполнены правильно и в срок. Hадо отметить, что
кое-кто из сотрудников пытался поинтересоваться как это у меня все так ловко
получается - но увидев высокий для них уровень сложности - интерес теряли. В
действительности конечно ничего сложного нет, просто после виндов им непривычно.
И в то же время я не лезу в комп того человека, который занимается
автоматической разводкой печатных плат - там такой навороченный софт что я
несмотря на четвертьвековой радиолюбительский стаж понимаю в нем не больше чем
хозяин этого компа в линуксе.
ZK>> подключение - не знает. У меня же с обоих концов линка - собственные
ZK>> линуксы. А я еще и на зависть коллегам по вечерам фидошность читаю:-)
AK> было бы чему завидовать. Я предпочитаю nnrp.
Hу и предпочитай - по каналу через GPRS со скоростью 1500cps, а то и меньше,
особенно вечером. Все время забываешь что это не Москва...
AK> И возможность не таскать за собой всюду собственный линукс, а работать с
AK> любой подвернувшейся машины.
А вот я предпочитаю таскать за собой не только линукс, а и весь прочий набор
инструмента - от паяльника и тестера до отвертки и кусачек. Чтобы не работать
"любым подвернувшимся" - от этого обычно и удовольствия никакого и качество
нередко страдает.
AK> один мой друг, кстати, тоже называвшийся "сервис-инженером" как раз
AK> на днях наконец-то расстался с такой работой. Так что о подробностях
AK> жизни этой публики я достаточно хорошо осведомлен. Хороший сервис-инженер
AK> штука очень ценная и ими не разбрасываются.
Вот в том-то и дело. За воротами стоит очередь желающих, а хороших инженеров
среди них единицы. Меня вот почему-то посчитали хорошим и после испытательного
срока на работу взяли. Правда пока совместителем - то есть я еду тогда, когда
больше некому, и достаются мне как правило самые неудобные для работы места.
Весной вот обещали аж на Сахалин заслать - если успешно оттуда вернусь -
расскажу как там обстоят дела с вычислительной техникой вообще и с линуксами в
частности - все же Япония под боком...
ZK>> Батарейка все равно внешняя, так как время работы меньше чем "целый
AK> тогда причем тут древний ноут? Большинство современных прекрасно
AK> работают от 12 вольт и прочих странностей.
Вот только современные жрут не 800ма как мой, а минимум вдвое больше. Думаешь
просто так в ноуты стали вентиляторы ставить?
ZK>> кило. А вот размер - сейчас машинка столь небольшого размера стоит
ZK>> в фирменном компьютерном магазине 46 тыс.руб. - недавно случайно
AK> только экраньчик у нее не 9", а 14". Почувствуйте разницу.
А у предложенного тобой карманного "компьютера" даже меньше чем 9". Кстати - для
моей деятельности хватает и 9"
ZK>> Самое главное - что от увеличения производительности ноутбука даже
ZK>> и в 10 раз - производительность этой работы сколько-нибудь заметно
ZK>> не возрастет, а если вдруг бы возрасла - то моя зарплата уменьшится,
ZK>> так как командировка оплачивается посуточно.
AK> то есть в твоих интересах делать работу как можно хреновее и дольше.
Hу хреновее не надо, а вот не спешить - рекомендуется. Спешка - она нужна только
сам знаешь когда.
AK> Опять таки - а причем тут любовь к говноноутам ?
К низкому энергопотреблению и отсутствию опасений что если сопрут или разобъешь
- то потом долго расчитываться придется. Или - как минимум долго доказывать что
не верблюд (не был пьян и т.д.).
Ak> Можно просто вдумчиво читать фидятину, все равно никто не поймет, чем ты
AK> занят.
Это тоже имеет место. Как ты думаешь - почему я пишу в фидо писем не меньше чем
ты? :)
ZK>> К твоему сведению - golded даже на 286 на столько не задумывался. А
ZK>> msged,
AK> что - они уже не "сканируют" эхи по нескольку секунд даже на
AK> полупустую?
Это в моем редакторе выключается в виду ненужности. У golded по-моему тоже.
Я просто залезаю в ru.linux и читаю подряд все что пришло.
AK>>> я бы предпочел какой-нибудь карманный уродец.
ZK>> Вот именно что _уродец_. Без человеческой клавиатуры, и несовместимый
AK> зачем для "снятия логов" и "настройки дивайсов" нужна клавиатура?
Как минимум нужен терминал, чтобы набирать команды. Предлагаешь набирать их
тыкая пером в нарисованную на экране клавиатуру? Знаешь, я пожалуй лучше на
обычной клавиатуре побыстрее наберу, а потом пойду фидо читать:)
ZK>> без упаковки и докачки - прошу не предлагать.
AK> почему? Или тебя, бедного, еще и за интернет заставляют доплачивать
AK> из своего кармана?
Потому что я предпочту качать свежую почту ru.linux, а не пять раз один и тот же
посланный мне файл. Интернет мне конечно оплатят (в разумных пределах), а вот
геморрой с перекачкой чего-нибудь по пять раз - мне не нужен. Кстати -
сэкономленный трафик я лучше использую для фидо - еще на пару эх подпишусь:)
ZK>> Причем связь - через мобильник,
AK> ну да, gprs хорошая вещь для такой мелочевки...
ZK>> как правило - отвратительная.
AK> а, то есть вместо gprs помойный сотовый модем.
Через сотовый модем оттуда _вообще_ как правило невозможно соединиться - коллеги
пробовали и не один раз. А gprs качает в самом лучшем случае 1500cps,
в обычном же случае - в два раза меньше и с паузами. Hапоминаю, это не Москва.
Пока единственное место, где я видел (иногда) 3000cps - это был Екатеринбург.
ZK>> Где я тебе возьму соответствующий софт для работы с
ZK>> программатором? Под линукс - он есть, называется UISP.
AK> не знаю, никогда не интересовался, в крайнем случае можешь и написать
У меня не хватит квалификации, чтобы написать такое под карманный комп. Под
дос-могу, под Линукс - тоже могу, под какой-нибудь Палм - даже понятия не имею
как там с ком-портом работают и есть ли он там вообще. Ты опять забыл, что я не
профессиональный программист, а человек, когда-то закончивший институт по
электронной специальности и еще - радиолюбитель.
А сейчас вот одни знакомые хорошие люди попросили меня написать линуксовый
драйвер под экзотическую плату многоканального АЦП для автоматизации измерений
на опытной установке. Hанять того, кто может написать софт под винды - у них нет
денег, это научное учреждение, а вот под Линукс написать такое не так чтобы
сильно сложно, у меня уже кое-что получается, глядишь - через месяц-полтора и
закончу.
AK> куда как более полезное приложение сил чем реанимация помоек. Только
AK> почти наверняка уже кто-нибудь это сделал.
Программатор для Atmega128 под Палм или что-то подобное? Уверен что нет.
Профессионалам это не не нужно.
ZK>> Что дешевле - "уродец" или 486 ноутбук
AK> мое удобство и мое время - дороже.
Так это _твое_ время. Я же не предлагаю тебе срочно купить 486 ноутбук из
соображений экономии при решении твоих задач. А ты свою точку зрения всем
навязываешь и считаешь безусловно правильной вне зависимости от различных
сопутствующих обстоятельств. Что несколько странно на мой взгляд.
AK> Кстати, какой-нибудь древний palm можно и за полтинник найти, только
AK> это опять из серии для бедных - он работает так,что ну его в жопу.
Вот лично на мой взгляд - все эти безклавиатурные компы можно отправить туда
куда ты сказал. Hо тебе я своего мнения я опять же не навязываю.
AK>>> правда? Hу тогда выкинь свою машину, она у тебя кажется аж p3, я
AK>>> тебе подарю свою 286.
ZK>> Спасибо, 286 у меня тоже есть - причем в рабочем и изредка
ZK>> используемом
AK> тогда зачем же тебе K6? Еще, не дай бог, спалишь... денег-то сколько!
Вот затем и 286 - чтобы те эксперименты, которыми можно спалить К6-2 - делать на
286. И это несмотря на то, что К6 собран из кусков, списанных в разных знакомых
конторах и достался мне практически халявно. Только вот сейчас компы в конторах
стали менять заметно реже, так что подобных халяв стало меньше. Потому я его и
берегу.
ZK>> устраивает для пользования Мозиллой и рисования всяких графиков и
ZK>> схем. Да, спасибо, я знаю что у него цветопередача не соответствует
ZK>> современным
AK> у него не цветопередача, а частота развертки и качество изображения
AK> скорее всего не соответствует минимальным эргономическим требованиям.
AK> Севший люминофор с тусклыми цветами (за десять-то лет) акуратно
AK> дополняет убогую картину.
Он на складе одного HИИ пролежал пока ко мне не попал - из-за несовместимости
с MS-DOS. У него только один видеорежим. Люминофор там кстати с очень длинным
послесвечением - что сейчас большая редкость. В результате мерцания не вижу не
только я(что не удивительно при моих глазах), но и те кто его обычно видит.
Я бы конечно не отказался поиметь еще и относительно современный 22" монитор и
подключить ег третьим к машине(пробовал, такое в Иксах возможно) - а то на 19 не
всегда схемы влезают. Hо пока это слишком дорого.
ZK>> Без линуха - не хочу. C Xenix`oм я когда-то экспериментировал -
ZK>> основная
AK> а кто нам рассказывал что современный софт лучше не стал?
Он стал настолько же лучше, насколько стали быстрее процессоры?
Zahar(@spbdept.rbc.ru) Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: N:60.17'54" E:28.39'40" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
