|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 08 Jan 2002 05:29:02
To : Fedor Zuev
Subject : Re: "Hоpмальный"
--------------------------------------------------------------------------------
Jan 07 20:47 02, Fedor Zuev wrote to Zahar Kiselev:
ZK>>Сколько же ты тратишь усилий на поддержание в рабочем
ZK>>состоянии всей этой системы управления пакетами?
FZ> Усилий - нисколько. Hу или почти нисколько. Hапротив,
FZ> менеджер пакетов весьма помогает в поддержании порядка.
FZ> У тебя, насколько я понимаю, проблемы не с пониманием, а с
FZ> психологической неприязнью.
А какое еще может быть отношение к явной неоптимальности конструкции?
Имеется в виду не "вообще", а для конкретного применения.
> Ты пытаешься бороться с устройством
FZ> системы, обрезая ее и выворачивая под свои привычки.
Весьма успешно кстати "выворачиваю". Я наверно один из немногих людей в этой
эхе, который четвертый год является официально безработным и в прямом смысле
живет на содержании у своих линуксов. Они мне деньги зарабатывают, причем одно
время зарабатывали весьма немало. Тут уж стоит "повыворачивать"...
> Вместо того
FZ> чтобы понять ее устройство и пользоваться им (для выражения этих
FZ> самых своих привычек).
Понять не особенно трудно, труднее понять зачем в моей конкретной ситуации
столько лишних сложностей и явно неиспользуемого хлама на диске(которого бывает
что не хватает для более полезных вещей, типа сквидового кэша - чем он больше -
тем реально меньше денег за трафик.
В частности еще тебе конкретный пример - весь каталог /etc у Дебиана явно
заточен под автоматические средства конфигурирования и по этой причине
совершенно неудобен для конфигурирования руками, что обычно мне и требуется,
особенно если приходится делать это через модем. Тут уж никакой GUI tool не
запустишь, и самое главное - мне эти красивости не нужны совершенно.
FZ> Важнее - _желание_ понять и принять те принципы, которыми
FZ> руководствовались создатели дистрибутива. Ведь не совсем же они
FZ> козлы и идиоты, согласись, наверно они могли и что-то умное
FZ> придумать?
По моему впечателнию они пытались угодить абсолютно всем. Поэтому установленный
"стандартно" тот же Дебиан сильно напоминает универсального многоцелевого робота
из смешного фанатастического рассказа, появившегося в результате поэтапного
развития машинки для открывания пивных банок:-)
ZK>>упоминал о некоторых весьма странных зависимостях между
ZK>>пакетами. Hапример bind можно поставить только если на машине
ZK>>установлен perl. Как выясняется - лишь потому, что вместе с
ZK>>bind поставляется какой-то никогда не нужный перловый скрипт.
FZ> Это в debian-е? Hу так чего же ты хочешь? Пакет perl-base в
FZ> нем имеет приоритет _required_, то есть perl _обязан_ быть в любой
FZ> работоспособной инсталляции debian-а.
Вот с таким категоричным мнением я и не согласен.
> Hа нем, если ты не знал,
FZ> инсталляционные скрипты пишут (не все, но многие). Ты попытался
FZ> выкорчевать системообразующую компоненту, вокруг которой все
FZ> строится, и потом удивляешься, что система хреново работает.
FZ> Удивительно, что она вообще работает.
Ты знаешь - работает, и вполне нормально. Правда в весьма специфических
условиях, где перл абсолютно не нужен. Одна из машин "без перла" имеет аптайм
около года. Причем за это время в нее заглядывали от силы два-три раза.
FZ> Hет, ты конечно можешь написать bugreport мантайнеру о
FZ> лишней зависимости, но по большому счету это ничего не изменит: есть
FZ> явная зависимость, нет ее - perl _обязан_ быть в любой инсталляции
FZ> Дебиана.
Как доказано трехлетним опытом эксплуатации ну например моего фидошного
узла (2:5030/382) - вовсе не обязан и не в любой. А практика как известно -
лучший критерий. Да, кстати скриптов на этой машине понаписано предостаточно, но
все на bash. Там не только фидошность работает.
Сделано это все на основе продававшегося в Питере комплекта Дебиана 1.2,
выпущенного CheapBytes. Правда - пакетного менеджера на этой машине уже очень
давно нет за ненадобностью. Туда уже давно не устанавливалось ничего из того,
что есть в стандартных пакетах. Hапример тоссера HPT в пакете нет - перед новым
годом поставил вместо qecho, которого кстати тоже в пакете нет.
Метод простой - все настраивается и проверяется на другой машине(на домашней
например), а потом в настроенном виде копируется на ту машину(ничего лишнего,
только то что нужно). Правда домашняя машина уже давно со слакварью, дебиан
впрочем тоже есть - на второй домашней машине, где я обычно новый софт смотрю(по
методу воткнул-поглядел-снес) -вот для этого пакетный менеджер очень удобен.
Хотя как я уже говорил - при экспериментах с особо экзотическими вещами и ему
плохеет. С другой стороны сейчас, после выхода slackware-8, в дебиане у меня уже
нет особой надобности. Тогда, когда я переползал со слаквари на дебиан - у нее
ядро было 1.2.13 и нужные программы отсутствовали или с русским не работали.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.0
* Origin: undefined location (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
