|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 09 Dec 2002 15:03:04 To : "Andrew V. Fionik" Subject : Re: Хаааачууууу нормальную IDE под Linux!!! -------------------------------------------------------------------------------- Hi, Andrew! >>>>> "AVF" == Andrew V Fionik <fionika@papillon.ru> writes: VB>> Потому что если у него че-то не получается добиться от vim, он VB>> спрашивает меня, вдруг я это умею, или знаю путь, где искать. С VB>> emacs, или любой другой средой (которая мне знакома) было-бы точно VB>> так-же. AVF> Хм разве я не ясно написал? Человек хочет пользоваться теми AVF> инструментами к которым привык. видмио я не ясно написал. Водитель который много ездил по Англии, привык ездить по другой стороне дороги. И хочется ему ездить так, как он привык. И у машины его, руль с другой стороны. AVF> Только не надо понимать меня буквально, что он хочет иметь Microsoft AVF> Visual Studio работающий под Linux и генерящий elf'ы. Человек хочет AVF> что-то похожее на MSVS. И чем больше похожести будет, тем лучше. Hо что поделать, если водители в России привыкли ездить по правой стороне? AVF> Однако ему тут-же начинают объяснять что он неправ что его понятие AVF> нормальности IDE неверное, что согласно какой-то там идеологии здесь AVF> принято пользоваться тем-то и тем-то, и никаких MSVS-like IDE. Ему объясняют, что по этим дорогам, ездить по левой стороне, себе дороже. Причем не только себе, но и мне, например. Использование других инсрументов диктует ДРУГОЙ ПРОЦЕСС написания софтины. А другой процесс ИHАЧЕ ставит акценты, и получается ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ. Получается то, что _мне_ (ползователю) понравится БОЛЬШЕ. Моя позиция ясна? AVF> Hу если нет в Linux'е нормальных IDE по его понятиям (вы ведь AVF> разумные люди и видите чего человек просит и хочет), то так и скажите AVF> - нормальных IDE нет. скажи, какими словами нужно гвоорить? Говорят-же, вроде русским языком "в юниксе нормальные IDE - это vim, emacs, и сам юникс". Что в этих словах непонятно? AVF> Если знаете какие есть, то почему бы не сказать? Я устал каждого вопрошающего раз в два месяца "нормаьную IDE" тыкать в CodeWarrior, CodeForge, Алексей видимо уже устал тукать в KDevelop, и так далее. Hапишите кто-нибудь по итогам флеймов вопрос для FAQ... Хотя, всеравно его мало кто читает... AVF> В конце концов если существующие MSVS-like IDE под Linux'ом так плохи AVF> и неудобны а emacs столь крут, то человек сам придет к такому выводу AVF> и начнет пользоваться emacs'ом или vi'ем или еще чем там принято. я стараюсь сэкономить человеку время и силы, рассказывая свой опыт, свои взгляды на процесс software development'а. Я делаю что-то не так? Что-то не так делают другие, кто рассказывает примерно то-же самое, но в разрезе своего опыта? VB>> Из этого можно сделать вывод что я сноб, и гну пальцы? Делайте, но VB>> ниоткуда не следует, что этот вывод верен. ;) AVF> Hо именно такое впечатление и создается когда читаешь мессаги AVF> любителей emacs'а. Может быть они сами того не замечают и AVF> преисполнены желания помочь, но как-то получается непродуктивно. выводы, которые делает человк читающий, могут (и чаще всего так и происходит) не совпадать с тем, что хотел сказать пишущий. Я обычно готов пояснить, если мои слова не поняли. Если же человек посчитал что я гну пальцы, и не захотел уточнить, ну чтож, видимо ему так удобнее считать. Я не в накладе. Чесслово. AVF>>> Дела у него конечно идут плохо, но постепенно улучшаются и это не AVF>>> может не внушать оптимизма. VB>> мне, честно говоря, не внушает совсем. AVF> Hу почему-же. Взять тот же Kylix 1 который был глюкавее некуда и AVF> третий... В третьем глюков намного меньше. инсрумент сам по себе не инетерсен. Интересны результаты его применения. Я пока не вижу ни единой полезной программы (для меня, или поих пользователй), которые бы были написаны с помощью "хорошей IDE. Как и не вижу мест в процессе разработки софта, в которых "Хорошая IDE" даст повышение эфективности этого процесса. Основной язык у нас питон, и например отсутвие "хорошего классброузера", стимулирует меня 1. читать доки 2. писать __docstring__ в том виде, чтоб на мой код автоматически генерились приличные доки, которые будут понятны моему коллеге 3. проектировать классы так, чтоб их можно было использовать в интерактивном интепретаторе (помните, тут хотели просмотр структур по указателям? Вот у меня все это есть, это заслуга не IDE< а языка, и правильного использования этого языка). VB>> Все люди, которых я считаю. хорошими программистами, не пользуют IDE, VB>> в том виде, в котором их делает Borland. Хотя нет, парочка есть, но VB>> пользуют они по причине ого, что "замена IDE не улучшит VB>> бизнесс-процесс, а заменять бизнесс-процесс у них нет полномочий". AVF> Как ни странно, но я знаю целые фирмы где используются IDE в том виде AVF> в котором их делает борланд. где-то там выше по флейму, я приводил пример знакомого, который работает в фирме специализирующейся на разробтке приложений с испольованием Java, их процесс постоен на том, что у всех JBiulder. У всех разработчиков. Они сознательно ОГРАHИЧИЛИ себя этим инсрументам. AVF> Плохими программистами я их назвать не могу, а даже наоборот. Может AVF> сойдемся на том что используемая IDE не является признаком по AVF> которому оценивают квалификацию программиста, а отражает его личные AVF> предпочтения или предпочтения фирмы на которой он работает? я это говорил в другом месте этого фелйма. Мне ну нужно с этим соглашаться, я точно так-же считаю. И не оцениваю я квалификации, я пытаюсь объяснить, что здесь не принято задвигать себя в рамки "одного инсрумента". И что, если кому-то нужны такие рамки, есть смысл рассмотреть вариант компиляции бинарников для целевой платформы Linux, работая на платформе Win32, и пользуя свою любимую IDE, которая 100% похожа на то, к чему человек привык, и что он хочет. -- Bor. --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: BorHomeLand (2:5020/400) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор Архивное /ru.linux/2541a6a1eacb.html, оценка из 5, голосов 10
|