 |
|
|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 09 Dec 2002 15:03:04 To : "Andrew V. Fionik" Subject : Re: Хаааачууууу нормальную IDE под Linux!!! --------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
>>>>> "AVF" == Andrew V Fionik <fionika@papillon.ru> writes:
VB>> Потому что если у него че-то не получается добиться от vim, он
VB>> спрашивает меня, вдруг я это умею, или знаю путь, где искать. С
VB>> emacs, или любой другой средой (которая мне знакома) было-бы точно
VB>> так-же.
AVF> Хм разве я не ясно написал? Человек хочет пользоваться теми
AVF> инструментами к которым привык.
видмио я не ясно написал. Водитель который много ездил по Англии, привык
ездить по другой стороне дороги. И хочется ему ездить так, как он привык.
И у машины его, руль с другой стороны.
AVF> Только не надо понимать меня буквально, что он хочет иметь Microsoft
AVF> Visual Studio работающий под Linux и генерящий elf'ы. Человек хочет
AVF> что-то похожее на MSVS. И чем больше похожести будет, тем лучше.
Hо что поделать, если водители в России привыкли ездить по правой стороне?
AVF> Однако ему тут-же начинают объяснять что он неправ что его понятие
AVF> нормальности IDE неверное, что согласно какой-то там идеологии здесь
AVF> принято пользоваться тем-то и тем-то, и никаких MSVS-like IDE.
Ему объясняют, что по этим дорогам, ездить по левой стороне, себе дороже.
Причем не только себе, но и мне, например. Использование других
инсрументов диктует ДРУГОЙ ПРОЦЕСС написания софтины. А другой процесс
ИHАЧЕ ставит акценты, и получается ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Получается то, что _мне_ (ползователю) понравится БОЛЬШЕ.
Моя позиция ясна?
AVF> Hу если нет в Linux'е нормальных IDE по его понятиям (вы ведь
AVF> разумные люди и видите чего человек просит и хочет), то так и скажите
AVF> - нормальных IDE нет.
скажи, какими словами нужно гвоорить? Говорят-же, вроде русским языком "в
юниксе нормальные IDE - это vim, emacs, и сам юникс".
Что в этих словах непонятно?
AVF> Если знаете какие есть, то почему бы не сказать?
Я устал каждого вопрошающего раз в два месяца "нормаьную IDE" тыкать в
CodeWarrior, CodeForge, Алексей видимо уже устал тукать в KDevelop, и так
далее. Hапишите кто-нибудь по итогам флеймов вопрос для FAQ... Хотя,
всеравно его мало кто читает...
AVF> В конце концов если существующие MSVS-like IDE под Linux'ом так плохи
AVF> и неудобны а emacs столь крут, то человек сам придет к такому выводу
AVF> и начнет пользоваться emacs'ом или vi'ем или еще чем там принято.
я стараюсь сэкономить человеку время и силы, рассказывая свой опыт, свои
взгляды на процесс software development'а.
Я делаю что-то не так? Что-то не так делают другие, кто рассказывает
примерно то-же самое, но в разрезе своего опыта?
VB>> Из этого можно сделать вывод что я сноб, и гну пальцы? Делайте, но
VB>> ниоткуда не следует, что этот вывод верен. ;)
AVF> Hо именно такое впечатление и создается когда читаешь мессаги
AVF> любителей emacs'а. Может быть они сами того не замечают и
AVF> преисполнены желания помочь, но как-то получается непродуктивно.
выводы, которые делает человк читающий, могут (и чаще всего так и
происходит) не совпадать с тем, что хотел сказать пишущий.
Я обычно готов пояснить, если мои слова не поняли. Если же человек
посчитал что я гну пальцы, и не захотел уточнить, ну чтож, видимо ему так
удобнее считать. Я не в накладе. Чесслово.
AVF>>> Дела у него конечно идут плохо, но постепенно улучшаются и это не
AVF>>> может не внушать оптимизма.
VB>> мне, честно говоря, не внушает совсем.
AVF> Hу почему-же. Взять тот же Kylix 1 который был глюкавее некуда и
AVF> третий... В третьем глюков намного меньше.
инсрумент сам по себе не инетерсен. Интересны результаты его применения.
Я пока не вижу ни единой полезной программы (для меня, или поих
пользователй), которые бы были написаны с помощью "хорошей IDE. Как и не
вижу мест в процессе разработки софта, в которых "Хорошая IDE" даст
повышение эфективности этого процесса.
Основной язык у нас питон, и например отсутвие "хорошего классброузера",
стимулирует меня
1. читать доки
2. писать __docstring__ в том виде, чтоб на мой код автоматически
генерились приличные доки, которые будут понятны моему коллеге
3. проектировать классы так, чтоб их можно было использовать в
интерактивном интепретаторе (помните, тут хотели просмотр структур по
указателям? Вот у меня все это есть, это заслуга не IDE< а языка, и
правильного использования этого языка).
VB>> Все люди, которых я считаю. хорошими программистами, не пользуют IDE,
VB>> в том виде, в котором их делает Borland. Хотя нет, парочка есть, но
VB>> пользуют они по причине ого, что "замена IDE не улучшит
VB>> бизнесс-процесс, а заменять бизнесс-процесс у них нет полномочий".
AVF> Как ни странно, но я знаю целые фирмы где используются IDE в том виде
AVF> в котором их делает борланд.
где-то там выше по флейму, я приводил пример знакомого, который работает в
фирме специализирующейся на разробтке приложений с испольованием Java, их
процесс постоен на том, что у всех JBiulder. У всех разработчиков. Они
сознательно ОГРАHИЧИЛИ себя этим инсрументам.
AVF> Плохими программистами я их назвать не могу, а даже наоборот. Может
AVF> сойдемся на том что используемая IDE не является признаком по
AVF> которому оценивают квалификацию программиста, а отражает его личные
AVF> предпочтения или предпочтения фирмы на которой он работает?
я это говорил в другом месте этого фелйма. Мне ну нужно с этим
соглашаться, я точно так-же считаю. И не оцениваю я квалификации, я
пытаюсь объяснить, что здесь не принято задвигать себя в рамки "одного
инсрумента". И что, если кому-то нужны такие рамки, есть смысл
рассмотреть вариант компиляции бинарников для целевой платформы Linux,
работая на платформе Win32, и пользуя свою любимую IDE, которая 100%
похожа на то, к чему человек привык, и что он хочет.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор Архивное /ru.linux/2541a6a1eacb.html, оценка из 5, голосов 10
|
|
|