Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Ruslan Kosolapov                     2:5020/400     05 Mar 2005  23:08:22
 To : Alexei Ivanov
 Subject : Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 ==[ Alexei -> Victor:
 
  >> Большинство присутствующих здесь людей не понимают этой задачи.
  >> Впрочем, если честно, большинство пользователей -
  >> тоже. Пользователь, тот самый, для десктопа которого Linux по твоему
  >> мнению не готов, вообще знать не хочет, что такое файл. Что такое
  >> "документ" - он знает, что такое "папка" - знает. Если его немножко
  >> подучить, он может быть даже запомнит что такое "приложение" и зачем
  >> оно нужно.
  AI> Hе надо держать всех за дураков.  А то эти люди будут тоже самое
  AI> думать о вас...
 
   Он-то как раз не держит пользователей за дураков.  Это ты держишь
   пользователей за дураков.
 
  >> Hо вот зачем ему знать что такое "файл", и тем более с этими самыми
  >> "файлами" работать - тайна сия велика есть.
  AI> такое отношение к пользователю не способствует написанию хороших
  AI> программ.
 
   Сколько хороших программ написано под твоим руководством?  Почему ты
   решил, что ты знаешь, как надо относиться к пользователю, чтобы
   написать хорошую программу?  Почему ты считаешь, что Раскин (этот тот
   чувак, что нарисовал macosx, а macosx - это такая OS, которая типа
   считается real user-oriented) разбирается в дизайне интерфейсов хуже
   тебя?
 
  >> десктопного пользователя. Они нужны только тому, кто знает что такое
  >> "файл", но не знает, почему использования данной абстракции в
  >> повседневной пользовательской работе следует избегать.
  AI> Да ну. И почему же мне следует этого избегать?
 
   Потому что чем дальше ты удаляешься от терминов предметной области,
   тем хуже эффективность алгоритмов твоей работы.  Хотя тебе этот тезис,
   видимо, доказать не получится - тебе ж эффективно не надо работать...
 
  AI> И главное не поясните ли как мне этого избегать...
 
   Hе работать с файлами.  Только и всего.  Работать с текстом программы,
   с картинкой, с книгой, документом, звуком, etc.
 
  >> Для пользователя, работающего в метафоре приложений вообще никаких
  >> средств навигации, кроме диалогов "Открыть" и "Сохранить как" в оном
  >> приложении, не нужно.
  AI> Есть еще другие пользователи... У которых другие задачи.
 
   Hу дык ты расскажи про задачи-то.  Ты вот упомянул разгребание
   файлопомоек.  У тебя что, других задач нету что ли?  Ты весь день
   сортируешь файлопомойки?
 
  >> Hа самом деле традиционная метафора работы пользователя в текстовом
  >> интерфейсе Unix, весьма похожа на метафору работы с
  >> приложениями. Для этой метафоры возможностей zsh по указанию того
  >> объекта, с которым мы работаем, более чем достаточно. Особенно, если
  >> мы работаем не с одним объектом, а с группой. Тогда никакие
  >> графические средства этому самому zsh и в подметки не годятся.
  AI> Hу да. А если у вас тысячи файлов, то непонятно куда засовывать
  AI> этот ваш zsh.
 
   У меня в системе намного больше чем 500 000 файлов (только почты
   больше 50 000 файлов).
 
   А кроме почты есть ньюса, музыка, документация, cvs нескольких больших
   проектов и так далее.
 
   Однако найти те письма, в которых встречается слово zsh (ну или любое
   другое), я могу за полсекунды:
 
 $ swish-search -w zsh
 # SWISH format: 2.4.2
 # Search words: zsh
 # Removed stopwords: 
 # Number of hits: 8
 # Search time: 0.195 seconds
 # Run time: 0.318 seconds
 1000 /home/rk/Mail/bugzilla/os/0/70 "70" 2557
 1000 /home/rk/Mail/list/debian/russian/3103 "3103" 5851
 789 /home/rk/Mail/archive/sent/mail~ "mail~" 20417962
 789 /home/rk/Mail/archive/sent/mail "mail" 20420722
 499 /home/rk/Mail/list/debian/russian/3097 "3097" 4050
 499 /home/rk/Mail/mail/sw-soft/641 "641" 657722
 499 /home/rk/Mail/archive/sent/mail.nov "mail.nov" 130446
 499 /home/rk/Mail/list/fvwm/announce/1 "1" 3654
 
   Соответственно, задачи типа "распечатать все письма, в которых
   говорится о zsh" на моей системе (то есть в системе, где вообще нет
   файлменеджеров) займёт порядка четырёх секунд моего времени (я
   медленно набираю на клавиатуре, и набор запроса типа swish-search -w
   zsh | grep -v ^# | awk '{print($2);}' | xargs cat | print_on_astra
   займёт у меня секунды три, плюс одна на обдумывание того, как написать
   запрос).
 
   Что ты со своим mc здесь будешь делать - мне вообще непонятно.
   
 
 -- 
 =[ Проблема в недостатке информации о том какой информации не достает.
 =[                  -- lawyer
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: SWSoft Novosibirsk, QA Department Second Manager (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Re: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   01 Mar 2005 22:35:18 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   02 Mar 2005 01:41:14 
 Re: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   02 Mar 2005 02:47:57 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   02 Mar 2005 19:56:55 
 Re: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   02 Mar 2005 22:44:21 
 Re: Photoshop 7 + wine   Igor Chumak   03 Mar 2005 12:57:20 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexandr Burdejny   09 Mar 2005 21:59:00 
 Re: thebat (было Photoshop 7 + wine)   Igor Chumak   10 Mar 2005 14:00:50 
 Re: Photoshop 7 + wine   Konstantin Tokar   10 Mar 2005 21:47:34 
 Photoshop 7 + wine   Maxim Golub   11 Mar 2005 00:31:54 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexandr Burdejny   11 Mar 2005 21:25:00 
 Re[2]: Photoshop 7 + wine   Andrei Popov   12 Mar 2005 12:19:07 
 Re: Re[2]: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   13 Mar 2005 00:33:43 
 Re: Photoshop 7 + wine   Nikolay Panov   13 Mar 2005 14:10:04 
 Re: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   13 Mar 2005 16:47:56 
 Re: Photoshop 7 + wine   Sergey Mudry   13 Mar 2005 19:05:35 
 Re: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   13 Mar 2005 21:46:54 
 Re: Photoshop 7 + wine   Serg Oskin   13 Mar 2005 21:00:21 
 Re: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   13 Mar 2005 22:43:42 
 Re: Photoshop 7 + wine   Konstantin Tokar   13 Mar 2005 22:14:18 
 Photoshop 7 + wine   Vitaly Mayatskih   15 Mar 2005 17:57:50 
 Re[4]: Photoshop 7 + wine   Andrei Popov   14 Mar 2005 11:24:41 
 Re: Re[4]: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   14 Mar 2005 20:41:13 
 Re: Photoshop 7 + wine   Svyatoslav Lempert   14 Mar 2005 03:10:36 
 Photoshop 7 + wine   Dmitry Batov   13 Mar 2005 17:51:50 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alex Korchmar   02 Mar 2005 12:39:09 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   02 Mar 2005 20:21:37 
 Re^2: Photoshop 7 + wine   Fedor Ashanin   02 Mar 2005 23:54:52 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   03 Mar 2005 03:37:38 
 Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Fedor Ashanin   03 Mar 2005 20:22:48 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   03 Mar 2005 22:47:26 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   03 Mar 2005 23:17:54 
 Photoshop 7 + wine   Sergey Klimov   04 Mar 2005 10:53:08 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   03 Mar 2005 23:38:41 
 Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Fedor Ashanin   04 Mar 2005 15:26:38 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 00:09:35 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   05 Mar 2005 00:33:25 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 02:29:12 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   05 Mar 2005 05:35:01 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 20:50:13 
 Moderatorial [*] Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Comoderator of RU.LINUX   05 Mar 2005 21:40:10 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   05 Mar 2005 22:42:28 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Victor Wagner   05 Mar 2005 23:01:12 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   06 Mar 2005 00:10:19 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   06 Mar 2005 01:43:39 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   06 Mar 2005 02:07:26 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Nikolay Panov   09 Mar 2005 15:51:54 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Andrey Slusar   06 Mar 2005 01:45:06 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alex Kislica   09 Mar 2005 11:06:10 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Victor Wagner   05 Mar 2005 14:08:12 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 21:02:16 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Victor Wagner   05 Mar 2005 22:00:09 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   06 Mar 2005 01:35:06 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   06 Mar 2005 02:36:32 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Mykola Nikishov   06 Mar 2005 15:08:21 
 Re: Photoshop 7 + wine   Victor Wagner   06 Mar 2005 15:23:28 
 Re: Photoshop 7 + wine   Mykola Nikishov   06 Mar 2005 17:08:19 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Ruslan Kosolapov   05 Mar 2005 23:08:22 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Dmitry Timoshkov   06 Mar 2005 09:52:21 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Victor Wagner   06 Mar 2005 11:13:56 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Peter V. Chernikoff   05 Mar 2005 11:07:26 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   05 Mar 2005 14:10:44 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Andrew Dolgov   05 Mar 2005 16:32:20 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alex Korchmar   06 Mar 2005 23:45:27 
 Re: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   07 Mar 2005 01:14:55 
 Re: Photoshop 7 + wine   Andrey Melnikoff   05 Mar 2005 16:30:19 
 Re: Photoshop 7 + wine   Eugeny Chernetcki   05 Mar 2005 20:13:45 
 Re: Photoshop 7 + wine   Peter V. Chernikoff   06 Mar 2005 15:46:37 
 Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Fedor Ashanin   05 Mar 2005 18:57:28 
 Re: Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 21:19:27 
 Photoshop 7 + wine   Sergey Klimov   06 Feb 2005 11:17:52 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Eugene B. Berdnikov   05 Mar 2005 15:03:11 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   05 Mar 2005 21:05:18 
 Re: Re^2: Photoshop 7 + wine   Peter V. Chernikoff   06 Mar 2005 15:47:07 
 Photoshop 7 + wine   Sergey Klimov   04 Mar 2005 10:56:48 
 Re: Photoshop 7 + wine   Andy Shevchenko   03 Mar 2005 22:48:37 
 Re: Photoshop 7 + wine   Valeriy Sokolov   04 Mar 2005 00:17:38 
 Re: Photoshop 7 + wine   Mykola Nikishov   04 Mar 2005 02:08:17 
 Re: Photoshop 7 + wine   Andy Shevchenko   04 Mar 2005 08:48:47 
 Photoshop 7 + wine   Sergey Klimov   04 Mar 2005 11:19:36 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alex Korchmar   04 Mar 2005 00:40:53 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   04 Mar 2005 01:10:50 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alex Korchmar   04 Mar 2005 01:38:51 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   04 Mar 2005 03:04:41 
 Photoshop 7 + wine   Sergei Dubarev   03 Mar 2005 02:28:22 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   03 Mar 2005 12:21:47 
 Photoshop 7 + wine   Sergei Dubarev   04 Mar 2005 23:49:00 
 Re: Photoshop 7 + wine   Alexei Ivanov   06 Mar 2005 01:54:49 
 Photoshop 7 + wine   Sergey Klimov   04 Mar 2005 10:22:36 
Архивное /ru.linux/119974659a4e3.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional