|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Denis Sergeev 2:5020/400 10 Dec 2004 09:11:09
To : Kazarov
Subject : Re: опять ports!
--------------------------------------------------------------------------------
> Я просто решил прокоментировать со своих позиций ход твоих мыслей.
>
> DS> Hедостатки:
>
> DS> 1) Предположим, другая ситуация:
>
> DS> Мне не нужна поддержка библиотеки libiconv в samba
>
> Которая хлеба не просит, никому не мешает.
У меня в одном месте есть компьютер не подключеннный к инету и мне в
принципе там такие излишества мешают!
>
> DS> (допустим для меня это лишний мусор)!
>
> И при этом у тебя есть лишнее время, которое не стоит ничего, т.е. ты
> безработный, причём работу не ищешь.
>
> DS> При обычной сборке, во-первых я бы не устанавливал бы эту libiconv
> вообще
> DS> (даже не качал бы ее с Интернета и не тратил бы денег на трафик),
>
> Ага, целых 4 МБайта трафика. Почём тебе интернет? Мне, в офисе, по 1
> центу за метр. 4 цента за libiconv. 0.04 у.е.*27.70 руб/у.е = 1 руб 10
> коп. Дома - по 6 центов, т.е. 6 руб 60 коп libiconv. Просто плакать
> хочется от такой растраты. При этом прочтение всех док, сборка всех либ
> и пр, когда я в первый раз ставил самбу заняли пол дня. Т.е. обошлись
> не менее 20 баков (554 руб по текущему курсу). Вывод?
Во-первых, у меня трафик дороже, не все мы из Москвы!
Во-вторых ты грубо считаешь!
1) Считай все зависимости.
2) Доку при первом исопльзовании samba, ты всеравно читать будешь, да еще и
найдешь фразы типа ./configure.
3) Обновляешь порт и обновляешь зависимости, либо тратишь твое дорогое время
на изучение и переписывание Makefile.
4) Предположим ты когда-то переписывал уже Makefile, но вот ты решли
обновить порт и что его переиписать и вспомнить все что ты переписывал опять
придется? А может у тебя и время такое же дешевое как трафик?
5) Предположим, у тебя штук пять дешевеньких принт серверов (на 486х)
собраны не известно когда, решил ты чего-то туда доставить и вот выясняется,
что ссылки зависимостей и самих fetch давно устарели, сколько ты потратишь
времени и трафика на обновление портов, перекомпиляцию всего софта на этих
дешвых машинках? Что-то по деньгам мне кажется уже дороговато выходит!
>
>
> DS> Где тот коротенький способ вызвать список нужных ключиков? В каком
> месте
> DS> документации он описан?
>
> И кому он нужен??? Кому охота время терять - тот в Microsoft играет.
Да сотни, тысячи примеров в инете, как раз с примерами ./configure --with-*.
Вот и объясни этим авторам кому он нужен!
>
> DS> Сразу скажу, что man ports я читал,
> DS> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/ports.html
> это я тоже
> DS> читал и даже
> DS> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/porters-
> handbook/index.html и
> DS> еще кучу всего.
>
> Вообще-то ключики к порту - дело мэйнтейнера этого порта. Причём тут
> хендбук? (или это был вопрос из серии "Ах, дорогое министерство связи,
> ну почему вокруг так много грязи?" (с) Иваси)
Ты не внимательно чиатешь.
>
>
>
> DS> # make depends|grep ldap
>
> DS> ===> samba-3.0.9,1 depends on shared library: ldap-2.2.7 - found
> DS> Ищу, откуда он взялся? Может USE_LDAP? Hет тут такой опции!
> DS> Аааа, вот, он где:
> DS> .if !defined(WITHOUT_LDAP)
> DS> WANT_LDAP= yes
> DS> .endif
>
> И объясни, нафига тебе явно выбирать LDAP в меню, чтобы его потом
> выключать???? Или ты просто любишь терять своё время по пустякам?
Hет, мне просто рано или поздно понадобиться понять, а включен ли он был
туда или нет и каким образом его туда включать.
Samba здесь не удачный пример. Там хоть make config работает, а где его
вообще нет? Скажим сначала ты что-то установил, а потом установил ldap и вот
тут начинаешь копать вопрос, вклюсит ли порт в себя после пересборки этот
ldap или нет?
>
>
> DS> 2) Теперь наоборот, хорошо, конечно, что создатели порта, так сами
> взяли, за
> DS> меня и решили нужен мне этот iconv или нет.
> DS> А вот допустим, мне все-таки нужна какая-то иная функциональность
> программы.
> DS> 3) Hет, двух пунктов для меня еще мало! Предположим мне понравились
> DS> предложения на:
> DS> http://www.bog.pp.ru/work/Cyrus_IMAP.html
> DS> и я решил подправить исходный код для cyrus, как советует автор
>
>
> А кому-то нужно чтобы обязательно был значёк MicroSoft. Создатели порта
> и это должны предусмотреть????
Об этом и идет речь, что порт это нечто унифицированное на многие случаи
жизни, но не на все! А опыт показывает, что очень часто может понадобиться
сделать такое чего создатель порта не предусмотрел, вот сразу и начинаешь
думать, ставить из исходников или из портов?
>
>
>
> DS> 4) Про зависимости это вообще отдельный разговор. Смотришь make
> depends для
>
> Может ты всё-таки доку почитать попробуешь (ведь твоё время всёравно
> дешевле копеечного трафика стоит)? man ports на пример?
> Есть команда make fetch-recursive, именно для такого случая.
Пардон, приношу свои извинения, про fetch-recursive я действительно забыл.
>
>
> DS> нужна мне какая-то библиотека или нет? А трафик? Трафик ведь тоже
> деньги?
>
>
> А время? Или ты нищий безработный, чьё время ничего не стоит?
В твоем случае о времени тоже нужно подумать!
>
>
>
> DS> 5) А что софт меняется, а порты за ним всегда поспевают? Hу да,
> почти
> DS> поспевают, но параллельно и версии зависимостей меняются. Hо кто
> сказал, что
> DS> например, со старым iconv samba будет работать хуже? Безопасность?
>
> Опять вопрос о времени. Ты себя оцениваешь бесконечно дёшево. Мне
> просто некогда проверять все зависимости. И содержать спец тестера,
Да вообщем-то не так уж много тебе и придется проверять, запусти
./configure --help!
> тоже не хочется. Если за меня это проверили - я только радуюсь.
>
>
> DS> Опять трафик и деньги - так ведь и вправду окажется, что Microsoft
> дешевле!
>
> Угумс. Особенно если его покупать у пиратов. Там и думать не надо, и
> делать он ничего не может... Правда если припрут за использования
> нелегалки - пара десятков килобаков за софт на одном твоём компе
> окажутся дешёвым компромисом, лишь бы не на зону. А на 3-х сам посчитай.
>
> DS> 6) Для ./configure мне достаточно почитать --help, а сколько мне
> нужно
> DS> почитать, для того что бы грамотно подправить Makefile портов?
> Геморрой
> DS> просто!!!
>
> Ты сам себе злобный буратино.
> 1. Ты сам себе ищешь гемморой и о нём вопишь.
Hу вот, а просили без хамства!
И вообще с чего ты так разнервничался-то?
> 2. Ты видать не пробовал посчитать сколько времени ты теряешь на
> configure, и сколько времени тебе понадобится вспоминания всех настроек
> configure при апгрейде софтины.
Один раз, запиши все --with=* в нужный скрипт и вспомни о нем только когда
ты обновляешь софт!
Вот сколько времени ты будешь переписывать и вспоминать что ты переписывал в
Makefile порта при его обновлении, я уж точно для этого случая помолчу и
вообще подумаю, кто из нас сам себе злобный буратино, кто из нас ищет себе
гемморой.
>
> DS> ./configure, make и make install более понятен!
>
> Дык у тебя же интернет дороже твоего времени. Понятно, что для тебя
> секс с софтом - одно удовольствие. Другие уже узнали, что жизнь слишком
> коротка, чтобы повторять чужие ошибки или разменивать её на пустяки.
>
>
> Дмитрий
>
> --
> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
