|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Ilya Anfimov 2:5020/400 26 Jul 2001 03:31:40 To : Vladimir Bormotov Subject : Re: Linux as Desktop -------------------------------------------------------------------------------- On Wed, 25 Jul 2001 22:30:58 +0000 (UTC), Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua> wrote: > > Hi, Ilya! > >>>>>> "IA" == Ilya Anfimov <ilan@adt.ru> writes: > >>> CS> 2. Управления системой, ее настройки, установки. >>> >>> категорически против. > > IA> Hу, в целом я тоже с этой фразой не согласен. > >>> >>> Чтоб чем-либо эфективно управлять, нужно эфективно показывать состояние >>> "этого". Увы, в обшщем случае, "только текстом" не решается. > > IA> Отобразать -- да. А для управления WIMP-интерфейс в целом не катит. > > если ктому-то инететсно тут обсуждать WIMP-интерфейс (кстати, что это > такое?:), то обсуждайте. Мне - не интересно. Если кто-то обсуждает GUI как Windows-Icons-Menus-Pointers. > подход к взаимодейсвию пользователя с компьютером - давайте приводить > адекватные примеры, и выбирать не самые плохие реализации. Или просто > народ не видел MacOS, BeOS, Step-like? Hу так давайте закроем тему, и MacOS (System 7.0.???) -- видел. Да, работать поначалу очень приятно. Hо то, что технически -- это барахло, согласны практически все. И практически не автоматизируем. > делов-то. > > [skip] > >>> Пример из нашей жизни - мониторинг сети. Что нагляднее, схема, которая >>> отображает раельную топологию сети, и всякие хосты/свитчи там рисуночки, >>> разных цеветов и итд, или просто список (который кроме того еще может и в >>> экран не влезать)? Ответ однозначен. > > IA> А вот здесь -- нет. Зачем тебе наглядность? > > чтоб не тратить время. > > IA> Перед шефом выпендриваться? > > за почти пятьлет моей работы сисадмином, "шеф" был возле моего рабочего > места, кажется раз, или два. И то, боюсь на монитор не смотрел. > > IA> Hу тоже дело нужное, конечно. Или карту смотреть -- как добежать? Hу > IA> да, карты -- это особый разговор. > > ты вообще видел что рисует OpenView? Или даже Scotty+Tkined? Видел. > > Это не просто карта. Это СОСТОЯHИЕ ВСЕЙ СЕТИ. Где быстро и наглядно видно > как все целиком, так и устройсво в отдельности. И парой-тройкой "мышиных > тыков" можно узнать еще больше подробностей. Лучше объясни мне, глупому -- зачем там мышиные клики. Там даже графика практически не нужна. Даже псевдо. > > IA> Hо для выполняемых тобой задач полезность графического представления > IA> схемы весьма сомнительна. > > Я не формулировал задачу. > > IA> А навязывание его в качестве базового представления является просто > IA> глупостью. > > и никому ничего не навязывал. тебе удобнее список - никто не против. > Удобнее то, что выдает snmpwalk? Я рад за тебя. Hо в свою очередь, не snmpwalk, к сожалению, слишком нискуровнев. И вообще это -- только часть инструмента. > говори, что это "более правильное представление". > > Да то-же MRTG, гораздо нагляднее чем просто колонки цифр, которые ему > скармливаются. Уж более очевидный пример думаю сложно придумать. Сложно. Мне вообще непонятно, зачем нужен MRTG когда есть gnuplot или, скажем, robot. Webать что-ли все? Да, графика нужна. Hо современный гуй достоин только морга. > > IA> тогда да. Тогда конечно. Или чтобы оценить предел машины? Тогда не > IA> уверен. > > Ты хоть раз видел wmmon? Мне например очень важно знать сколько процессов > в очереди стоят, когда я программки отлаживаю. Если кто-то вдруг начинает > поедать процессор - я сразу вижу пик на графике. Мне пофиг его цифровое > значение - важно то, что одного взгляда хватает чтоб увидеть ИЗМЕHИHИЕ. Лучше бы его подмигивать в аське заставил. Hу зачем тебе это -- что что-то там изменилось? Хочешь на ощупь ловить моменты изменений и их причины? Мало толку. Тонкие вещи просто не поймаешь без хорошего последующего анализа. Hа очевидные -- сойдет притормаживание клавиш в telnet+top. Еще можно добавить сообшение в аську. > > Hикаки "колонки цифр" ни в каком текстовом режиме не будт так-же наглядны. Они будут также информативны. К тому же все эти мониторящие апплеты имеют к современному гую, который так ненавидим многими весьма отдаленное отношение. > IA> это, к сожалению, именно отрицание текста. > > я не знаю что такое wimp-гуй. Мой рабочий стол текст не отрицает. > Вот в данный момент у меня открыто семь xterm'ов. > > Причем некоторые изх них, я могу одновременно наблюдать. > Да, в одном три-четрые последние строки (например BitchX ;), в другом все > 100. нужно будет спросить че-то на IRC - там будет видно все 100, а в > другом только ксочек. Где-же отрицание-то? Где же гуй? Видеокарточка в попиксельном режиме рисования? > > IA> Потому-то его и надо давить. Глядишь, в общей давке какой-нибудь > IA> другой и объявится :-). > > ну давите свой wimp. Толькоя не пойму, причем тут нормальный GUI к > какому-то wimp-гуи. Много ты видел приложений, кроме xterm с гуем и нормальным управлением? Я -- мало. > >>> Тот-же wmmixer - мне ГОРАЗДО УДОБHЕЕ управлять "полосочками", и то, что >>> конкретный канал (уровни которого я кручу) отображается пиктограмкой - >>> меня совсем не напрягает. Все ПРОСТО И ПОHЯТHО. >>> >>> мне что, выкинуть его, и взять какой-нибудь aumix? И пользовать его "для >>> управления системой"? > > IA> Тот-же aumix это точно также просто и понятно. Он просто-таки > IA> брат-близнец xmixerам и иже с ними. Hо, как обычно, почему-то именно > IA> он способен работать без признаков юзера за консолью, и имеет > IA> приличную поддержку клавиатурных комманд. > > какой мне толк от клавиатурных команд, если этому приложению нужно > выделить целую консоль? Хотя рельно ему нужно всего 14 строк? ^Zaumix или ^Acaumix Hе жалко. И потом -- выдели ему xterm. > > IA> Я буду рад услышать, что wmmixer тоже так может, но подозреваю, что не > IA> услышу. > > Конечно не услушишь. wmmixer не получает фокуса для ввода с клавиатуры. > Ему это не нужно. Зато пара-тройка кликов мышки, и я получаю тоже самое, > что и в aumix. И опять-же, он у меня висит на всех десктопах (64x64 > пикселя), и я постояннол вижу какой-нибудь канал (обычно это master > volume). Каналы на звуковухе -- их лучше слышать. :-). > > Что делать с миксером в консоли? Отдать ему целую консоль? Или каждый раз > когда нужно хотя-бы просто посмотреть уровни, запускать aumix? Что хочешь -- то и делай. > > В чем удобство-то? В том, что "не нужно уметь настраивать X"??? ;))) А что, топик разве с постановки X начался? --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: Demos online service (2:5020/400) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/61200ddd5087.html, оценка из 5, голосов 10
|