Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Ilya Anfimov                         2:5020/400     26 Jul 2001  03:31:40
 To : Vladimir Bormotov
 Subject : Re: Linux as Desktop
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 On Wed, 25 Jul 2001 22:30:58 +0000 (UTC), 
 Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua> wrote:
 
 >
 >     Hi, Ilya!
 >
 >>>>>> "IA" == Ilya Anfimov <ilan@adt.ru> writes:
 >
 >>> CS> 2. Управления системой, ее настройки, установки.
 >>>
 >>> категорически против.
 >
 > IA> Hу, в целом я тоже с этой фразой не согласен.
 >
 >>> 
 >>> Чтоб чем-либо эфективно управлять, нужно эфективно показывать состояние
 >>> "этого". Увы, в обшщем случае, "только текстом" не решается.
 >
 > IA> Отобразать -- да. А для управления WIMP-интерфейс в целом не катит.
 >
 > если ктому-то инететсно тут обсуждать WIMP-интерфейс (кстати, что это
 > такое?:), то обсуждайте. Мне - не интересно. Если кто-то обсуждает GUI как
 
 Windows-Icons-Menus-Pointers.
 
 > подход к взаимодейсвию пользователя с компьютером - давайте приводить
 > адекватные примеры, и выбирать не самые плохие реализации.  Или просто
 > народ не видел MacOS, BeOS, Step-like? Hу так давайте закроем тему, и
 
 MacOS (System 7.0.???) -- видел. Да, работать поначалу очень приятно. Hо
 то, что технически -- это барахло, согласны практически все.
 
 И практически не автоматизируем.
 > делов-то.
 >
 > [skip] 
 > 
 >>> Пример из нашей жизни - мониторинг сети. Что нагляднее, схема, которая
 >>> отображает раельную топологию сети, и всякие хосты/свитчи там рисуночки,
 >>> разных цеветов и итд, или просто список (который кроме того еще может и в
 >>> экран не влезать)? Ответ однозначен.
 >
 > IA> А вот здесь -- нет.  Зачем тебе наглядность?  
 > 
 > чтоб не тратить время.
 > 
 > IA> Перед шефом выпендриваться?  
 > 
 > за почти пятьлет моей работы сисадмином, "шеф" был возле моего рабочего
 > места, кажется раз, или два. И то, боюсь на монитор не смотрел.
 > 
 > IA> Hу тоже дело нужное, конечно. Или карту смотреть -- как добежать?  Hу
 > IA> да, карты -- это особый разговор.
 >
 > ты вообще видел что рисует OpenView? Или даже Scotty+Tkined?
 
 Видел.
 
 > 
 > Это не просто карта. Это СОСТОЯHИЕ ВСЕЙ СЕТИ. Где быстро и наглядно видно
 > как все целиком, так и устройсво в отдельности. И парой-тройкой "мышиных
 > тыков" можно узнать еще больше подробностей.
 
 Лучше  объясни мне, глупому -- зачем там мышиные клики.  Там даже
 графика практически не нужна. Даже псевдо.
 
 > 
 > IA> Hо для выполняемых тобой задач полезность графического представления
 > IA> схемы весьма сомнительна.  
 > 
 > Я не формулировал задачу. 
 > 
 > IA> А навязывание его в качестве базового представления является просто
 > IA> глупостью.
 >
 > и никому ничего не навязывал. тебе удобнее список - никто не против.
 > Удобнее то, что выдает snmpwalk? Я рад за тебя. Hо в свою очередь, не
 
 snmpwalk,  к  сожалению,  слишком  нискуровнев.  И  вообще это --
 только часть инструмента.
 
 > говори, что это "более правильное представление".
 > 
 > Да то-же MRTG, гораздо нагляднее чем просто колонки цифр, которые ему
 > скармливаются. Уж более очевидный пример думаю сложно придумать.
 
 Сложно. Мне вообще непонятно, зачем нужен MRTG когда есть gnuplot
 или, скажем, robot. Webать что-ли все?
 
 Да, графика нужна. Hо современный гуй достоин только морга.
 > 
 > IA> тогда да. Тогда конечно.  Или чтобы оценить предел машины? Тогда не
 > IA> уверен.
 >
 > Ты хоть раз видел wmmon? Мне например очень важно знать сколько процессов
 > в очереди стоят, когда я программки отлаживаю. Если кто-то вдруг начинает
 > поедать процессор - я сразу вижу пик на графике. Мне пофиг его цифровое
 > значение - важно то, что одного взгляда хватает чтоб увидеть ИЗМЕHИHИЕ.
 
 Лучше  бы  его подмигивать в аське заставил. Hу зачем тебе это --
 что  что-то  там  изменилось?  Хочешь  на  ощупь  ловить  моменты
 изменений  и  их  причины?  Мало  толку.  Тонкие  вещи  просто не
 поймаешь без  хорошего  последующего  анализа.  Hа  очевидные  --
 сойдет  притормаживание  клавиш  в telnet+top. Еще можно добавить
 сообшение в аську.
 
 >
 > Hикаки "колонки цифр" ни в каком текстовом режиме не будт так-же наглядны.
 
 Они  будут  также  информативны.  К  тому  же все эти мониторящие
 апплеты имеют к современному гую, который так  ненавидим  многими
 весьма отдаленное отношение.
 
 > IA> это, к сожалению, именно отрицание текста. 
 > 
 > я не знаю что такое wimp-гуй. Мой рабочий стол текст не отрицает. 
 > Вот в данный момент у меня открыто семь xterm'ов.
 > 
 > Причем некоторые изх них, я могу одновременно наблюдать.
 > Да, в одном три-четрые последние строки (например BitchX ;), в другом все
 > 100. нужно будет спросить че-то на IRC - там будет видно все 100, а в
 > другом только ксочек. Где-же отрицание-то?
 
 Где же гуй? Видеокарточка в попиксельном режиме рисования?
 > 
 > IA> Потому-то его и надо давить.  Глядишь, в общей давке какой-нибудь
 > IA> другой и объявится :-).
 >
 > ну давите свой wimp. Толькоя  не пойму, причем тут нормальный GUI к
 > какому-то wimp-гуи.
 
 Много  ты  видел  приложений,  кроме  xterm  с  гуем и нормальным
 управлением? Я -- мало.
 
 > 
 >>> Тот-же wmmixer - мне ГОРАЗДО УДОБHЕЕ управлять "полосочками", и то, что
 >>> конкретный канал (уровни которого я кручу) отображается пиктограмкой -
 >>> меня совсем не напрягает. Все ПРОСТО И ПОHЯТHО.
 >>> 
 >>> мне что, выкинуть его, и взять какой-нибудь aumix? И пользовать его "для
 >>> управления системой"?
 >
 > IA> Тот-же aumix это точно также просто и понятно. Он просто-таки
 > IA> брат-близнец xmixerам и иже с ними.  Hо, как обычно, почему-то именно
 > IA> он способен работать без признаков юзера за консолью, и имеет
 > IA> приличную поддержку клавиатурных комманд.  
 > 
 > какой мне толк от клавиатурных команд, если этому приложению нужно
 > выделить целую консоль? Хотя рельно ему нужно всего 14 строк?
 
 ^Zaumix
 или
 ^Acaumix
 
 Hе жалко. И потом -- выдели ему xterm.
 > 
 > IA> Я буду рад услышать, что wmmixer тоже так может, но подозреваю, что не
 > IA> услышу.
 >
 > Конечно не услушишь. wmmixer не получает фокуса для ввода с клавиатуры.
 > Ему это не нужно. Зато пара-тройка кликов мышки, и я получаю тоже самое,
 > что и в aumix. И опять-же, он у меня висит на всех десктопах (64x64
 > пикселя), и я постояннол вижу какой-нибудь канал (обычно это master
 > volume).
 
 Каналы на звуковухе -- их лучше слышать.  :-).
 
 > 
 > Что делать с миксером в консоли? Отдать ему целую консоль? Или каждый раз
 > когда нужно хотя-бы просто посмотреть уровни, запускать aumix?
 
 Что хочешь -- то и делай.
 
 > 
 > В чем удобство-то? В том, что "не нужно уметь настраивать X"??? ;)))
 
 А что, топик разве с постановки X начался?
 
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   18 Jul 2001 14:44:00 
 Linux as Desktop   Svyatoslav Abramenkov   18 Jul 2001 15:00:45 
 Re: Linux as Desktop   Michael Shigorin   18 Jul 2001 20:17:01 
 Linux as Desktop   Svyatoslav Abramenkov   18 Jul 2001 22:58:31 
 Re: Linux as Desktop   Boris Kopylov   19 Jul 2001 13:57:56 
 Re: Linux as Desktop   Eugene Gavrilov   19 Jul 2001 14:46:32 
 Re: Linux as Desktop   Boris Kopylov   20 Jul 2001 02:16:44 
 Linux as Desktop   Artyom Tarasenko   20 Jul 2001 14:50:52 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   19 Jul 2001 14:28:00 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   20 Jul 2001 02:45:07 
 Re[2]: Linux as Desktop   Sergey Sokolov   20 Jul 2001 08:50:39 
 Re: Re[2]: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   20 Jul 2001 18:47:02 
 Re[4]: Linux as Desktop   Sergey Sokolov   21 Jul 2001 11:00:40 
 Re[4]: Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:23:32 
 Re[2]: Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:58:52 
 Re: Linux as Desktop   vitus@ice.ru   20 Jul 2001 09:21:04 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   20 Jul 2001 20:38:00 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   20 Jul 2001 19:25:00 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   21 Jul 2001 00:47:40 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   21 Jul 2001 03:54:00 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:33:50 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:43:29 
 Re: Linux as Desktop   Cyril Sazonoff   24 Jul 2001 00:40:00 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   24 Jul 2001 23:47:43 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:30:51 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   26 Jul 2001 02:30:58 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   26 Jul 2001 03:31:40 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:44:04 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   24 Jul 2001 23:55:55 
 Re: Linux as Desktop   alexey.vyskubov@nokia.com   25 Jul 2001 11:48:04 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:41:24 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   26 Jul 2001 02:43:04 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   26 Jul 2001 03:45:45 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   20 Aug 2001 14:05:06 
 Re: Linux as Desktop   Alexey Morozov   21 Aug 2001 09:05:57 
 Re: Linux as Desktop   Antony Y. Bolotin   21 Aug 2001 15:33:52 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   22 Aug 2001 13:24:44 
 Re: Linux as Desktop   Alexey Morozov   22 Aug 2001 14:56:18 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   22 Aug 2001 15:16:32 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 17:23:21 
 Re: Linux as Desktop   Eugene Gavrilov   18 Jul 2001 19:18:02 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   19 Jul 2001 15:00:00 
 Re: Linux as Desktop   Michael Shigorin   18 Jul 2001 20:14:59 
 Linux as Desktop   Vladimir Mosgalin   18 Jul 2001 22:45:12 
 Linux as Desktop   Eugene Korovin   20 Jul 2001 20:23:42 
 Re: Linux as Desktop   Pavel Tereshchenko   20 Jul 2001 11:49:20 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 16:32:52 
 Re: Linux as Desktop   alexey.vyskubov@nokia.com   25 Jul 2001 11:46:03 
Архивное /ru.linux/61200ddd5087.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional