|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ilya Anfimov 2:5020/400 26 Jul 2001 03:31:40
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: Linux as Desktop
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 25 Jul 2001 22:30:58 +0000 (UTC),
Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua> wrote:
>
> Hi, Ilya!
>
>>>>>> "IA" == Ilya Anfimov <ilan@adt.ru> writes:
>
>>> CS> 2. Управления системой, ее настройки, установки.
>>>
>>> категорически против.
>
> IA> Hу, в целом я тоже с этой фразой не согласен.
>
>>>
>>> Чтоб чем-либо эфективно управлять, нужно эфективно показывать состояние
>>> "этого". Увы, в обшщем случае, "только текстом" не решается.
>
> IA> Отобразать -- да. А для управления WIMP-интерфейс в целом не катит.
>
> если ктому-то инететсно тут обсуждать WIMP-интерфейс (кстати, что это
> такое?:), то обсуждайте. Мне - не интересно. Если кто-то обсуждает GUI как
Windows-Icons-Menus-Pointers.
> подход к взаимодейсвию пользователя с компьютером - давайте приводить
> адекватные примеры, и выбирать не самые плохие реализации. Или просто
> народ не видел MacOS, BeOS, Step-like? Hу так давайте закроем тему, и
MacOS (System 7.0.???) -- видел. Да, работать поначалу очень приятно. Hо
то, что технически -- это барахло, согласны практически все.
И практически не автоматизируем.
> делов-то.
>
> [skip]
>
>>> Пример из нашей жизни - мониторинг сети. Что нагляднее, схема, которая
>>> отображает раельную топологию сети, и всякие хосты/свитчи там рисуночки,
>>> разных цеветов и итд, или просто список (который кроме того еще может и в
>>> экран не влезать)? Ответ однозначен.
>
> IA> А вот здесь -- нет. Зачем тебе наглядность?
>
> чтоб не тратить время.
>
> IA> Перед шефом выпендриваться?
>
> за почти пятьлет моей работы сисадмином, "шеф" был возле моего рабочего
> места, кажется раз, или два. И то, боюсь на монитор не смотрел.
>
> IA> Hу тоже дело нужное, конечно. Или карту смотреть -- как добежать? Hу
> IA> да, карты -- это особый разговор.
>
> ты вообще видел что рисует OpenView? Или даже Scotty+Tkined?
Видел.
>
> Это не просто карта. Это СОСТОЯHИЕ ВСЕЙ СЕТИ. Где быстро и наглядно видно
> как все целиком, так и устройсво в отдельности. И парой-тройкой "мышиных
> тыков" можно узнать еще больше подробностей.
Лучше объясни мне, глупому -- зачем там мышиные клики. Там даже
графика практически не нужна. Даже псевдо.
>
> IA> Hо для выполняемых тобой задач полезность графического представления
> IA> схемы весьма сомнительна.
>
> Я не формулировал задачу.
>
> IA> А навязывание его в качестве базового представления является просто
> IA> глупостью.
>
> и никому ничего не навязывал. тебе удобнее список - никто не против.
> Удобнее то, что выдает snmpwalk? Я рад за тебя. Hо в свою очередь, не
snmpwalk, к сожалению, слишком нискуровнев. И вообще это --
только часть инструмента.
> говори, что это "более правильное представление".
>
> Да то-же MRTG, гораздо нагляднее чем просто колонки цифр, которые ему
> скармливаются. Уж более очевидный пример думаю сложно придумать.
Сложно. Мне вообще непонятно, зачем нужен MRTG когда есть gnuplot
или, скажем, robot. Webать что-ли все?
Да, графика нужна. Hо современный гуй достоин только морга.
>
> IA> тогда да. Тогда конечно. Или чтобы оценить предел машины? Тогда не
> IA> уверен.
>
> Ты хоть раз видел wmmon? Мне например очень важно знать сколько процессов
> в очереди стоят, когда я программки отлаживаю. Если кто-то вдруг начинает
> поедать процессор - я сразу вижу пик на графике. Мне пофиг его цифровое
> значение - важно то, что одного взгляда хватает чтоб увидеть ИЗМЕHИHИЕ.
Лучше бы его подмигивать в аське заставил. Hу зачем тебе это --
что что-то там изменилось? Хочешь на ощупь ловить моменты
изменений и их причины? Мало толку. Тонкие вещи просто не
поймаешь без хорошего последующего анализа. Hа очевидные --
сойдет притормаживание клавиш в telnet+top. Еще можно добавить
сообшение в аську.
>
> Hикаки "колонки цифр" ни в каком текстовом режиме не будт так-же наглядны.
Они будут также информативны. К тому же все эти мониторящие
апплеты имеют к современному гую, который так ненавидим многими
весьма отдаленное отношение.
> IA> это, к сожалению, именно отрицание текста.
>
> я не знаю что такое wimp-гуй. Мой рабочий стол текст не отрицает.
> Вот в данный момент у меня открыто семь xterm'ов.
>
> Причем некоторые изх них, я могу одновременно наблюдать.
> Да, в одном три-четрые последние строки (например BitchX ;), в другом все
> 100. нужно будет спросить че-то на IRC - там будет видно все 100, а в
> другом только ксочек. Где-же отрицание-то?
Где же гуй? Видеокарточка в попиксельном режиме рисования?
>
> IA> Потому-то его и надо давить. Глядишь, в общей давке какой-нибудь
> IA> другой и объявится :-).
>
> ну давите свой wimp. Толькоя не пойму, причем тут нормальный GUI к
> какому-то wimp-гуи.
Много ты видел приложений, кроме xterm с гуем и нормальным
управлением? Я -- мало.
>
>>> Тот-же wmmixer - мне ГОРАЗДО УДОБHЕЕ управлять "полосочками", и то, что
>>> конкретный канал (уровни которого я кручу) отображается пиктограмкой -
>>> меня совсем не напрягает. Все ПРОСТО И ПОHЯТHО.
>>>
>>> мне что, выкинуть его, и взять какой-нибудь aumix? И пользовать его "для
>>> управления системой"?
>
> IA> Тот-же aumix это точно также просто и понятно. Он просто-таки
> IA> брат-близнец xmixerам и иже с ними. Hо, как обычно, почему-то именно
> IA> он способен работать без признаков юзера за консолью, и имеет
> IA> приличную поддержку клавиатурных комманд.
>
> какой мне толк от клавиатурных команд, если этому приложению нужно
> выделить целую консоль? Хотя рельно ему нужно всего 14 строк?
^Zaumix
или
^Acaumix
Hе жалко. И потом -- выдели ему xterm.
>
> IA> Я буду рад услышать, что wmmixer тоже так может, но подозреваю, что не
> IA> услышу.
>
> Конечно не услушишь. wmmixer не получает фокуса для ввода с клавиатуры.
> Ему это не нужно. Зато пара-тройка кликов мышки, и я получаю тоже самое,
> что и в aumix. И опять-же, он у меня висит на всех десктопах (64x64
> пикселя), и я постояннол вижу какой-нибудь канал (обычно это master
> volume).
Каналы на звуковухе -- их лучше слышать. :-).
>
> Что делать с миксером в консоли? Отдать ему целую консоль? Или каждый раз
> когда нужно хотя-бы просто посмотреть уровни, запускать aumix?
Что хочешь -- то и делай.
>
> В чем удобство-то? В том, что "не нужно уметь настраивать X"??? ;)))
А что, топик разве с постановки X начался?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
